[Projet la relance][résolu] 1. Prendre des décisions

Voir le profil Envoyer un message privé SEB	Posté le 22 Juil 2011 à 19:57
Messages : 554 GCPoints : 103313	Sujet résolu décision : petite équipe qui tranche en cas de désaccord Bon comme nous en avons débattu (un peu) dans le sujet de renaissance de game-corp. Et au vu du fait qu'il semblerait que au moins quelques-uns des membres soient motivés pour se relancer dans l'aventure et ainsi faire vivre cette partie de Game Corp. Je me permet de prendre les devants dans le sujet qui devrait permettre de relancer un projet communautaire. Avant de développer quoi que ce soit, je pense qu'il serait bon de se mettre d'accord sur la manière de prendre des décisions, c'est à dire de faire avancer les choses. Je me rend compte (en même temps que j'écris ^^) que game-corp n'est pas doté d'un système de sondage pourtant je trouve personnellement que lorsque des sujet doivent êtres débattus, il faut en premier lieu en parler et argumenter, puis il vient un temps ou il faut choisir et avancer, donc il faut soit arriver à une unanimité, soit à une majorité soit désigner une personne qui est la pour trancher. Il me semble que la meilleure des solutions en terme de respect des désirs de chacun est l'unanimité, pourtant c'est un cas qui pourrait créer des conflits et des blocages important dans l'avancement d'un projet. Le chef qui déciderait au final risquerait de créer des conflits encore une fois et ne me parait pas la solution la plus satisfaisante en terme de participation de chacun, c'est pourquoi personnellement je défendrais un système basé sur un vote et une majorité après avoir passé quelque jours à débattre de chaque sujet. Voila que pensez vous d'un système décisionnel basé sur une forme de démocratie à la majorité. Dernière édition le 06 Août 2011 à 11:30 NextGine : 3D games engine Nombre de lignes actuel : 77683
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site bebou007	Posté le 22 Juil 2011 à 20:17
Messages : 238 GCPoints : 43228	salut comme tu la dit que sa soit a l'unanimité ou que sa soit le chef qui coupe sa risquerais de bloquer tous donc ce qu'il faut c'est une majorité
Voir le profil Envoyer un message privé nepser	Posté le 22 Juil 2011 à 20:41
Messages : 116 GCPoints : 23144	Prendre des décisions sur quoi? Sur la direction artistique? Sur la technologie? Sur des choix de management? Je pense que la plupart du temps, la décision peut facilement se faire de façon collégiale sur ce genre de projet; mais il faut toujours avoir un manager d'expérience pour garder les pieds sur terre. Donc oui un chef, mais pour prévenir de tout débordement et surtout conserver le sens du projet.
Voir le profil Envoyer un message privé SEB	Posté le 22 Juil 2011 à 20:50
Messages : 554 GCPoints : 103313	Citation : Prendre des décisions sur quoi? Sur la direction artistique? Sur la technologie? Sur des choix de management? Eh bien oui.. sur tous les choix qui seront à faire. Il y en aura beaucoup et je pense qu'il est préférable de se mettre d'accord à l'avance sur la façon de trancher. (D'ou la présence de ce sujet) Mais ce que je ne comprend pas bien c'est ta position. Apparemment tu dis que sur ce genre de projet la décision peut facilement être collégiale (donc unanime) mais d'un autre côté tu soutiens la position selon laquelle il faut un chef pour prévenir tout débordement, donc un chef qui finalement à le pouvoir de trancher. Donc est-tu pour la collégialité ou pour la décision d'un chef? (Il est évident qu'ici nous parlons d'un chef qui aurai en premier lieu écouté ce que tout le monde a à dire je pense) NextGine : 3D games engine Nombre de lignes actuel : 77683
Voir le profil Envoyer un message privé nepser	Posté le 22 Juil 2011 à 21:07
Messages : 116 GCPoints : 23144	Ce genre de projet amène des profils très différents et voilà le genre de conflit qui tombe rapidement: 2 personnes qui se connaissent et ont déjà fait un proj en java vont proposer le java comme technologie, mais intervient M. le C++ c'est mieux, c'est plus rapide et tout le monde dans le jeu vidéo utilise le C++ donc C++. Interviennent alors celui qui veut proposer un compromis avec le C# et le troll qui propose le mindfuck. Bref, ici la nécessité d'un chef OU d'un cœur élitiste directeur (2-3 personnes) qui donneront l'axiome général du développement de la partie code. Maintenant, d'un autre côté, on va tomber aussi pour la question du gameplay sur ce que j'appelle une décision collégiale: 4-5 trucs sont proposés, 2 sont éliminés presque d'office puisque la "raison" de ceux qui ont déjà échoué dans des projets de ce type va l'emporter et convaincre tout le monde, et la dernière solution va passer à la trappe parce-que celui qui la défendait, de façon toute aussi juste que la solution retenue, se dit que bon: "ok, tant qu'on fait un jeu". Ici généralement pas de chef, de plus, ce genre d'élément, tout le monde peut l'accepter ou dialoguer de façon simple dessus et donc pas besoin de trop trancher. Mais sur le même point, quand énormément d'idées vont arriver, pas forcément au bon moment d'ailleurs pour le gameplay, tout va déborder dans la tête, et le concept simple devient une gigantesque paella d'idées ou personne n'a d'idée claire sur les étapes à accomplir pour arriver à ce résultat. Ici encore, personnellement je préconise un cœur exécutif expérimenté pour savoir dire, osons-le, "ta gueule, c'est trop pour le moment, reste concentré et essaie de terminer ce qu'on a dit déjà". L'accumulation d'avis va faire allonger inexorablement le temps estimé pour réussir quelque-chose et personne n'aura l'impression d'avancer. Voilà pourquoi certaines décision peuvent être prises parfois en demandant simplement l'avis général mais qu'avoir un chef permet d'avoir un projet qui avance.
Voir le profil Envoyer un message privé SEB	Posté le 22 Juil 2011 à 21:18
Messages : 554 GCPoints : 103313	Je comprend ta position, et je suis d'accord en majorité sur l'observation des comportements classiques. Mais en majorité je déduis que tu soutien la thèse du 'chef ou groupe de décision' parce-que imaginons que dans la décision du type de projet il n'y ai pas un consensus comme tu le dis j'imagine que toi tu soutien également le fait qu'une(ou plusieurs) personne expérimenté soit la pour trancher. Personnellement j'aurais tendance à penser comme toi et l'idée d'un comité de décision est très séduisante car elle permet de régler des questions rapidement. Cependant cela peut risquer de donner le sentiment aux participant qu'on leur 'vole' le projet communautaire auquel il participent. C'est pourquoi des décisions à la majorité me paraissaient largement suffisante et plus motivante pour le groupe. Ces décisions peuvent même être à plusieurs tours si il y a plus que 2 possibilités. NextGine : 3D games engine Nombre de lignes actuel : 77683
Voir le profil Envoyer un message privé nepser	Posté le 22 Juil 2011 à 21:45
Messages : 116 GCPoints : 23144	>Cependant cela peut risquer de donner le sentiment aux participant qu'on leur 'vole' le projet communautaire auquel il participent. Des mécontents, il y en aura quelque-soit la méthode. Lorsqu'on a élu Sarkozy, 46% des Français étaient mécontents. Un décision majoritaire n'est pas forcément non plus sensé, juste et logique. Cela signifie surtout un courant de pensée à un moment précis pour X ou Y raisons mais que tout le monde subit. Je préfère même, dans le cas d'une équipe de 5 personnes par exemple, avoir 1 chef qui va à l'encontre de tous sur un point tant que sa décision reste cohérente. Si au moins une personne arrive à concrétiser sa vision sur certains points (je dis pas non plus qu'il va avoir un jeu sur commande hein, on parle d'êtres humains raisonnables) et à mener à bien cette vision, c'est une bonne chose pour tout le monde. Je comparerais volontiers le problème avec la construction d'un immeuble. Avec 12 personnes sur le chantier, comment imaginerais-tu si à chaque étage construit il y avait un référendum pour savoir comment aller être construit le suivant?
Voir le profil Envoyer un message privé SEB	Posté le 23 Juil 2011 à 10:10
Messages : 554 GCPoints : 103313	Citation : Je comparerais volontiers le problème avec la construction d'un immeuble. Avec 12 personnes sur le chantier, comment imaginerais-tu si à chaque étage construit il y avait un référendum pour savoir comment aller être construit le suivant? Certe mais la tu es dans un contexte ou la réalisation a déjà commencé or ce que je suggère moi c'est justement d'avoir pris un maximum de décisions à l'avance (ensemble) pour que la réalisation coule de source et que les dernières décisions à prendre soient mineures. Mais je suis quand même d'accord avec ton analyse sur le fait que la majorité n'est représentative qu'à un moment donné et pourrait prendre des décisions moyennement cohérentes c'est aussi pour cela que dans le second sujet je propose que soit organisé les décisions de facon hiérarchique pour que le cadre ne soit pas donné par des chef mais par un modèle hiérarchisé conceptuellement. En tout cas je pense que sur ce point de savoir comment doivent se prendre les décisions il faudrait avoir une quasi unanimité et un peu plus d'opinions. Parce-que pour le moment il y a toi qui soutien la position d'une équipe décisionnelle, apparemment bebou soutien le vote par majorité et moi même si je suis certain que l'équipe décisionnelle est plus efficace, je suis convaincu que la majorité peut amener à des choses intéressantes aussi et donc je suis plutot pour les décisions en majorité dans ce projet. ps : je pense également que l'expérience se reconnait dans les propos des personnes et que si'il y a vraiment des gens d'expérience ils sauront convaincre dans un système a majorité. Dernière édition le 23 Juil 2011 à 10:17 NextGine : 3D games engine Nombre de lignes actuel : 77683
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site stilobique	Posté le 23 Juil 2011 à 11:39
Messages : 2387 GCPoints : 841900	Hum ça commence déjà à ce tirer dans les pattes ^^ Pour ma pars je donnerais un coup de main en temps voulut mais je vous laisse mettre en place le gameplay, le choix des outils et tout ça. (___/) (='.'= )Voici Lapin. Copiez et collez Lapin dans votre signature (")_(") pour l'aider à concrétiser sa domination du monde.
Voir le profil Envoyer un message privé Mod	Posté le 23 Juil 2011 à 11:40
Messages : 4954 GCPoints : 2100823	Je partage pour ma part l'avis de nepser : un groupe réduit de personnes réellement investies et connaisseuses du projet, dont une personne capable de trancher en cas de besoin. Ramenons la situation à quelque chose de moins théorique : il y aura nécessairement dans ce projet des personnes participant régulièrement (SEB, nepser ?), et d'autres plus occasionnellement (Daru, moi-même ?), que ce soit pour des raisons temporelles ou un choix. Il me semble légitime que ces extras n'aient pas la possibilité de choisir. Donner son avis, proposer, oui, mais choisir me paraît plus difficile quand on s’investit moins. Qui plus est, bien souvent (en comparant avec ce qui s'est fait par le passé sur d'autres sites) ces extras n'ont pas la prétention de vouloir affecter le projet de manière fondamentale (Edit : CQFD avec l'intervention de stilobique pendant que je rédigeais ma réponse). Au contraire, il s'agit plus souvent de personnes qui viennent donner un coup de pouce occasionnel pour le plaisir d'aider et de participer. Il ne me paraitrait pas étrange que pour avoir le pouvoir de choisir, il faille s'investir en conséquence. Et comme tu le dis, SEB, une personne d'expérience saura convaincre la majorité, mais c'est également vrai dans le sens inverse : une personne d'expérience saura convaincre l'équipe décisionnelle. Nous sommes ici, je pense, tous de bonne foi, à faire en sorte que le projet aille dans la bonne direction. Que le noyau décisionnel du projet ait la capacité d'écoute me paraît suffisant. [Edit] @stilobique : débattre n'est pas se tirer dans les pattes, heureusement :) Dernière édition le 23 Juil 2011 à 11:43 Let's make some tweets
Voir le profil Envoyer un message privé SEB	Posté le 23 Juil 2011 à 13:40
Messages : 554 GCPoints : 103313	Ok j'avoue que je n'ai jamais réellement participé à des projets de communauté construites avec des membres très divers, j'ai l'habitude de projets en entreprise organisés donc je pensais que cela s'organisait différemment (et de façon plus participative) dans les projet communautaires. Cependant il n'est absolument pas question de se tirer dans les pattes effectivement ce n'est qu'un débat ^^. Donc je suis prèt à me ranger du côté de l'optique 'équipe décisionnelle'. Dernière édition le 23 Juil 2011 à 13:41 NextGine : 3D games engine Nombre de lignes actuel : 77683
Voir le profil Envoyer un message privé nepser	Posté le 23 Juil 2011 à 13:57
Messages : 116 GCPoints : 23144	Et comme je l'ai dit, ça n'empêche pas d'avoir de décisions prises avec l'ensemble des participants. Et d'ailleurs je suppose que ça va s'appliquer très vite sur les questions du jeu en lui-même.
Voir le profil Envoyer un message privé Daru13	Posté le 23 Juil 2011 à 14:42
Messages : 2884 GCPoints : 108090	Je suis de l'avis de Mod personnellement : je veux bien donner un coup de main de temps à autre, je n'ai pas vraiment à trancher les choix (et de toute façon, les personnes qui, comme moi, ne suivent pas de très près le projet, ne sont logiquement pas le plus aptes à juger ^^). D'ailleurs, je n'ai même pas réellement envie de partir dans de grosses discutions pour de petits détails, je préfère passer voir une liste de choses à faire et essayer de faire un petit peu avancer les choses .
Voir le profil Envoyer un message privé Darktib	Posté le 23 Juil 2011 à 15:45
Messages : 4017 GCPoints : 347288	Je suis de l'avis de Mod. Par contre, je ne pense pas être très impliqué, juste des coups de main de temps à autre...
Voir le profil Envoyer un message privé SEB	Posté le 25 Juil 2011 à 14:11
Messages : 554 GCPoints : 103313	Étant donné l'activité des membres de game corp, j'ai l'impression que tous les participant réguliers se sont exprimés et il semblerait donner un net avantage à la méthode de l'équipe décisionnelle. J'en déduit que c'est la méthode que nous allons adopter ? Me tromp-je ? NextGine : 3D games engine Nombre de lignes actuel : 77683
Voir le profil Envoyer un message privé nepser	Posté le 25 Juil 2011 à 14:38
Messages : 116 GCPoints : 23144	En attendant de définir qui participe au projet... je suppose que l'on peut rester avec le modèle actuel.
Voir le profil Envoyer un message privé Huntil	Posté le 25 Juil 2011 à 21:41
Messages : 1012 GCPoints : 289843	> Insérez le même post que Darktib ici < Copyright © 2007 - 2010 Huntil "Il faut toujours un drame"
Voir le profil Envoyer un message privé corwin	Posté le 26 Juil 2011 à 00:03
Messages : 459 GCPoints : 63647	Le Ctrl+C Ctrl+V aurais été plus simple Huntil je me trompe ? Ha quand la flemme nous envahi
Voir le profil Envoyer un message privé Huntil	Posté le 26 Juil 2011 à 00:55
Messages : 1012 GCPoints : 289843	c'est dommage qu'il n'y ai plus la petite icone quote :) Copyright © 2007 - 2010 Huntil "Il faut toujours un drame"
Voir le profil Envoyer un message privé Mod	Posté le 26 Juil 2011 à 08:53
Messages : 4954 GCPoints : 2100823	Ca revient sous peu ;) Let's make some tweets