Windows Vista : votre avis ?

gouessej Message lu Posté le 18 Sep 2008 à 19:16 Bulle
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Citation :

Si la proportion Windows/Linux était l'inverse de la proportion actuelle, linux aurait autant de bug que Windows


Je ne vois pas pourquoi ce serait ainsi. Linux est suffisamment utilisé pour qu'on décèle les bogues.


Citation :

Linux ? C'est risqué... si un pirate ou une mafia s'interesse a toi ils finiront tres rapidement par trouver a faille sensible. Windows alors? Ce sera d'un certain point de vue peut etre plus sur...(bon en réalité, on connecte pas cet ordi a internet et tout est plus simple^^)


Ca ne tient pas la route car il y a déjà des grosses sociétés qui se servent de Linux et parce qu'il a déjà été démontré que le paradigme selon lequel l'obscurité fait la sécurité est faux. Même Microsoft a un Linux interne pour faire Windows :absurd: Les serveurs de MSN Live sont encore sous FreeBSD :absurd: Même Google se sert énormément de Linux et envisage de passer peut-être une partie de ses serveurs sous OpenSolaris. Beaucoup de banques se servent de Linux pour stocker leurs données sensibles mais aussi sur les serveurs des salles de marché. Linux est très utilisé dans le domaine militaire, sur les systèmes de visualisation, notamment avec la version "système critique" d'OpenGL-ES.


Citation :

tout devrait etre gratuit ! Donc plus aucune volonté de créer


L'argent n'est pas la seule chose qui motive la création artistique, loin de là.


Citation :

je peut


Merci de corriger une de mes fautes. Je me permets de corriger une des tiennes: je peux


Citation :

mais la,


C'est plutôt : mais là


Citation :

je me pencherait plus dessus


C'est du futur simple donc c'est plutôt : je me pencherai
Au conditionnel présent, ce serait : je me pencherais
Je t'épargne les oublis d'accent et les autres fautes.


Citation :

je m'appuie sur le bon sens


Le bon sens et l'intelligence à eux seuls ne font pas la science d'après Claude Allègre et je suis d'accord avec lui sur ce point. Tu ne prouves rien du tout. Ne nous demande pas de te croire sur parole.


Citation :

Le libre pur signifie que du libre, rien d'autre, pas de commerce (puisque c'est gratuit), absolument rien d'autre.


Il existe d'autres modes de financement que de demander à l'utilisateur de payer, beaucoup d'associations arrivent à tenir malgré d'importantes dépenses, je pense par exemple à Tuxfamily.
Darktib Message lu Posté le 18 Sep 2008 à 19:38 Bulle
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Claude Allègre n'est pas la référence, loin de la.

Ensuite j ne te demande absolument pas de me croire sur parole. Si il n'existait qu'un seul avis sir la Terre tout progrès disparaitrait.


Citation :

L'argent n'est pas la seule chose qui motive la création artistique


Je parle de toute sorte de création, artistique comme le reste.
Si on ne reconnait absolument rien a l'auteur, celui va faire le calcul tres simple que créer est inutile. Bien entendu, on me dira que les passions sont plus fortes que ca, mais de toute facon l'homme n'avance que lorsqu'il y a de la difficulté, quelle qu'elle soit. L'argent ajoute une importante difficulté en général. Ce qui, res souvent, pousse a s'en sortir. Je sait qu'en France on est quasiment que des feignasses, mais comme on ne représente qu'un pourcent de l'humanité, notre comportement n'est pas représentatif. Va en Asie : plus c'est du, et plus tu trouve de tetes (Inde par exemple).

TuxFamily fonctionne (si j'ai bien compris) avec des dons et avec du bénévolat. Qui dit bénévolat dit forcément avoir un alaire quelque par pour pouvoir survivre. Donc ils utilisent l'argent. J'en revient au libre pur, dans ce cntexte : plus d'argent. Donc plus de bénévolat.
Ensuite, le bénévolat ne risque pas d'etre tué par le NGSCB en france du moins. Il sera (en france) tué avant par une loi proposé au gouvernement interdisant tout bénévolat : tout 'bénévole' devra avoir un contrat de travail et etre rémunéré. Donc ca signifie la mort de plein de choses, et le monde du libre n'est pas la plus grosse.

Enfin on est actuellement dans l'ere des mafias du net. Il ne s'en prennent peut etre pas a certaines societésmais a d'autre. La dessus, toutes les données sensibles ne sont pas connectées a internet. Le danger est donc d'une part les virus (mais ils n'existent pas sous Linux) et les attaques de pirates. Et elles peuvent toucher Linux autant que Windows. De toute facon, dès qu'on trouve une solution a quelque chose, il y aura forcément quelqu'un pour le casser. Ou alors la solution deviendra obsolete toute seule par vieillesse.

Dernierement, peut tu me montrer la démonstration (sérieuse) du paradigme l'obsurité ne fait pas la sécurité (sur le net)?
gouessej Message lu Posté le 19 Sep 2008 à 13:12 Bulle
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Citation :

Je sait qu'en France on est quasiment que des feignasses


Je ne peux absolument pas approuver de tels propos.


Citation :

plus c'est du, et plus tu trouve de tetes


Je ne vois pas d'où tu sors ça.


Citation :

le bénévolat ne risque pas d'etre tué par le NGSCB en france du moins


NGSCB risque de tuer toute forme de liberté d'expression, c'est ça qui est grave. Microsoft pourra museler tous les gens qui la dérange directement ou qui dérange un de ses "clients".


Citation :

J'en revient au libre pur, dans ce cntexte : plus d'argent. Donc plus de bénévolat.


Nécessairement, à un moment ou à un autre, le nerf de la guerre (l'argent) intervient et il faut avoir plusieurs sources de financement pour éviter que quand l'une d'elles tarit, tu te retrouves complètement à sec. Il ne faut donc pas reposer uniquement sur le travail "gratuit" sous forme de bénévolat ni sur une seule forme d'apport. Par exemple, Motion-Twin fonctionne depuis 2001 sous forme de société coopérative et fournit des jeux (presque) gratuits sans publicité. Cette société a su se maintenir au tout début en multipliant les sources de financement puis en introduisant dans ses jeux des fonctionnalités payantes facultatives.
De plus, on peut parfois faire du libre pur (sans faire payer le consommateur) et être rémunéré. Certaines entreprises cofinancent la maintenance de logiciels libres qui leur sont utiles non pas parce que leurs créateurs l'ont exigé mais parce que les entreprises qui s'en servent ont tout à gagner à faire ça au lieu de développer leurs propres solutions. Comme ça ne suffit pas toujours, certains auteurs font payer une partie du support, c'est le cas pour JFreeChart.


Citation :

Et elles peuvent toucher Linux autant que Windows.


Non les attaques ne peuvent pas toucher autant Linux que Windows parce que même quand on te file le code source de Linux (tu dis que comme Linux est ouvert, c'est plus facile), si le serveur à attaquer est bien administré, tu peux toujours t'accrocher pour arriver à le pirater.


Citation :

Il ne s'en prennent peut etre pas a certaines societésmais a d'autre.


C'est vague.


Citation :

Dernierement, peut tu me montrer la démonstration (sérieuse) du paradigme l'obsurité ne fait pas la sécurité (sur le net)?


http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9curit%C3%A9_par_l'obscurit%C3%A9
http://lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/064000728/0000.pdf

Citation :

La qualité reconnue de nombreux logiciels libres en matière de sécurité (Apache, Mozilla Firefox, GnuPG) est une bonne illustration que l'ouverture ne nuit pas à la sécurité.

Citation du député français Bernard Carayon dans son rapport A armes égales, remis au Premier Ministre en octobre 2006 : Enfin, et parce que le code source est public et donc auditable, la sécurité des logiciels libres peut être mieux assurée.



Je te renvoie également aux textes de Jean-Marc Boursot de la société Ankeo à ce sujet. Claude Shannon a également écrit là-dessus. Si tu pratiques la langue de Shakespeare, va voir la version anglaise de wikipedia qui est assez fournie :

Citation :

http://en.wikipedia.org/wiki/Security_through_obscurity

Dernière édition le 19 Sep 2008 à 13:12
Maike Message lu Posté le 16 Oct 2008 à 20:42 Bulle
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Ce que je trouve qd meme bizarre, c'est que les gens accepte de ne plus avoir le choix.

Prenons un exemple imaginaire.

Imaginons maintenant, qu'il n'existerait plus qu'une seule voiture au monde.

Et qu'il n'existerait plus qu'une seule couleur au monde pour cette voiture.

Tous le monde serait obligé de rouler avec cette voiture de cette couleur.

Mais comme tous le monde aurait grandi et n'aurait vu que cette voiture dans les rues et jamais dans une autre couleur depuis leur plus jeune âge, cela paraitra normal a tous le monde de ne pouvoir acheter que cette voiture avec cette couleur.

En effet, cette voiture qui existerait depuis de très nombreuse années, serait rentrée ds les habitude et le langage. Il paraitrait incenser à un vendeur de voiture de proposer une autre voiture, et d'une autre couleur.

Si même admettons qu'il en existerait une autre, les gens n'auraient pas confiance en cette nouvelle voiture. Est-ce qu'elle est fiable? Est-ce qu'on ne va pas se moquer de moi ? Est-elle securiser? Est-ce qu'elle fonctionne à l'essence ou à un autre type de carburant? Est-ce que je vais encore pouvoir suivre mes habitudes?

La réponse semble évidente pour nous, qui avons été habitué à pouvoir avoir le choix entre de nombreuse marque de voiture, et entre differents modèles de cette marque, dans differentes couleurs.

Pourtant fondamentalement, qu'est ce qui fait qu'il existe ajourd'hui plusieurs marque de voiture sur le marché ?

La réponse est que ces voiture sont construite avec les meme matières premières. càd l'acier, le plastique, le verre, le caoutchouc, etc.
Tout cela pour en venir ou ?

Eh bien, imaginons maintenant que nous posions les variables suivantes:

marque de la voiture = systeme d'exploitation
modèle de la voiture = version de ce systeme d'exploitation
couleur de la voiture = par exemple pour Linux, le choix entre Gnome et Kde, Pour Windows, le choix entre 32 et 64bits

Qu'est ce qui fait qu'aujourd'hui les programmes écrits pour l'un ne sont pas compatible pour l'autre ?

La réponse : Les matières premières

Si on dit maintenant que ces matière première = Les librairie en programmation

Pourquoi est ce qu'on ne pourrait pas avoir des programme qui fonctionnerait independament du systeme d'exploitation installé ?

Nous pourrions avoir le choix du système d'exploitation sans avoir la contrainte de la compatibilité logiciel.

Pourtant de telles librairies existent, opengl en est un bon exemple.
Dernière édition le 16 Oct 2008 à 23:17
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Daru13 Message lu Posté le 16 Oct 2008 à 23:36 Bulle
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Citation :

Ce que je trouve qd meme bizarre, c'est que les gens accepte de ne plus avoir le choix.


Si XP avait DX10 et Aero je serais pas sur Vista :proud: .
Darktib Message lu Posté le 17 Oct 2008 à 12:11 Bulle
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XP a DX10 et un simili-Aero.

Reste juste a les installer^^


@Maike : je suis plutot d'accord, mais si on raisonne avec le nombre de personnes actuelles ce n'est plus tout a fait vrai. Je ne sais pas le chiffre statistique mais il me semble que quoi qu'il se passe il y aura toujours au moins une personne pour critiquer et faire changer les choses. C'estd'ailleurs pour ca qu'on a toutes les choses qu'on utilise actuellement...

En fait je ne pense pas que ce soit a l'OS d'assurer la compatibilité avec tous les logs, c'est forcément impossible. Par contre je pense que c'est aux developpeurs de modifier ou crérer des logiciels pour leur compatibilité. Apres beaucoup sortiront l'argument commercial (le dieu $) (argument que je trouve stupide...)
Perso si par exemple je ne fais des logs que pour Windows c'est par soucis techniques (et a cause du temps aussi).

OpenGL est pas mal comme exemple, mise a part le fait que comme les versions different en fonction de l'ordi c'est galere pour la compatibilité... (ex : extensions,etc...)
Daru13 Message lu Posté le 17 Oct 2008 à 17:28 Bulle
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Citation :

XP a DX10 et un simili-Aero.


Oui mais un DX10 non-officiel =/...

Sinon, pour Aero ça je sais que c'est pas grave, on peux d'ailleurs faire mieux que Aero avec XP ^^.

J'aimerais bien mettre XP à la place de Vista hein, le problème c'est que ça coute relativement cher quand même ( ~115~€ je crois ) donc si e croise un XP pas cher, c'est dans l'ordi :tongue: !
Mod Message lu Posté le 17 Oct 2008 à 20:01 Bulle
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Windows XP n'est plus en vente depuis Juin en tant que tel, et sa durée de vente avec les PC OEM a été rallongé de plusieurs mois récemment... Va falloir braderies et magasins d'occasion ^^.
Daru13 Message lu Posté le 17 Oct 2008 à 21:06 Bulle
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...ou plus simple : Web :tongue: .
Genux888 Message lu Posté le 23 Oct 2008 à 15:30 Bulle
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Qu'importe l apparence, seule la performance compte
Tersaken Message lu Posté le 23 Oct 2008 à 19:00 Bulle
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Tu veux dire eBay ? ( joke :love: :pathetic: :arrow: )
Genux888 Message lu Posté le 23 Oct 2008 à 19:54 Bulle
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:absurd: Emule

une bourique c'est bien une mule non ?
Dernière édition le 23 Oct 2008 à 19:55
Qu'importe l apparence, seule la performance compte
Tersaken Message lu Posté le 23 Oct 2008 à 20:05 Bulle
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Je sais bien mais il s'agissait d'une blague ^^ ( = joke en anglais :wink: )
Mod Message lu Posté le 29 Oct 2008 à 15:06 Bulle
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Les premières images de l'interface de Windows Seven sont disponibles depuis hier :

http://arstechnica.com/news.ars/post/20081028-first-look-at-windows-7.html

On constatera avec horreur que la barre des tâches fonctionnera désormais comme le dock de MacOS T_T.
Dernière édition le 29 Oct 2008 à 15:06
Huntil Message lu Posté le 29 Oct 2008 à 16:13 Bulle
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J'ai pas bien compris en quoi la barre des tâches est flippante ? (cela dit je ne sais pas ce qu'est le dock de MacOS).

Sinon pourquoi poster dans le topic de Windows Vista et non pas dans celui de windows 7 ?
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Mod Message lu Posté le 29 Oct 2008 à 19:11 Bulle
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Erreur d'inattention :embarassed: .

Pour le dock de MacOS X. On a une barre dans laquelle se situent des icônes d'applications, que celles-ci soit en cours d'exécution ou non. Cliquer droit dessus offre diverses options, cliquer gauche exécute le programme qui est alors indiqué en cours d'exécution (il commence par sautiller puis une flèche indique son statut). On peut rajouter des applications ouvertes/fermées à la barre, ce qui donne une sorte de bric à brac.
A l'usage, je n'ai pas trouvé cela franchement pratique :/.
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