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[Game Design] RPG : Héros imposé ou héros personnalisé ?

Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site akd	Posté le 24 Juin 2008 à 22:36
Messages : 319 GCPoints : 75439	J'en ai discuté pas mal dernièrement avec un joueur de jeux de Rôles (les vrais, pas les RPG). En fait il y a quand même quelquechose d'anecdotique dans l'approche que les joueurs vont avoir de leur personnage: -> Les joueurs RPG à personnage libre ont tendance à ne viser que la performance sans s'investir réellement dans le côté Rôle Play. Ce qui veut dire rapporté au RPG, qu'en fait la plupart des joueurs (surtout ceux qui n'ont pas déjà au préalable baignés de près ou de loin dans une ambiance roleplay) qui jouent à ce type de jeu ne vont pas avoir d'Empathie pour leur personnage; mais vont s'y personnifier, l'avatar devenant un prolongement naturel de l'égo. -> Les joueurs de RPG à personnage imposés, ne peuvent pas se personnifier dans le personnage qu'il incarne, mais au mieux s'y identifier. Il n'y a donc pas de "fusion" entre l'avatar et le joueur. Le joueur doit donc comprendre et interpréter les choix que font son personnage. Etrangement au bout de 3heures de discussion on en est arrivé au fait que les RPG à personnages imposés préparaient mieux à l'aspect Roleplay que les personnages libres puisqu'ils permettent d'explorer les mécanismes de mises en situation et de psychologie d'un archétype. Un joueur de jeu de Rôle n'aura pas la même approche qu'un RPGiste par rapport aux jeux à personnage libre et va s'y amuser comme un petit fou si le jeu est suffisament souple pour accepter différents comportements typiques de personnages joueurs; par contre le jeu doit être très bon et très axé sur l'aspect psychologie, à moins de vouloir faire un déçu. A côté de ça, un débutant qui voudrait plus tard partir vers le JDR aura tout intérêt à d'abord s'intéresser aux jeux à personnages imposés puis à passer sur des jeux à personnages libres plus tard. (C'est un peu aux limites du sujet désolé ^^)
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site tomatecannibal	Posté le 09 Août 2008 à 10:41
Messages : 60 GCPoints : 9492	Je me pose toujours la question : si on aurait pu changer la coupe de cheveux de ... euh "Cloud" ou de "Yuna" ou d'autre hero de je d'aventure, quel impact sur l'aventure ? Acun certainement. sauf que les vidéos utilisés imposent hélas cet coupe de cheuveu. Je pense qu'un jeu utilisant que du ingame permettrais une grande personnalisation ... Ormis le sexe ou sinon on vas compliquer enormement le scénario.
Voir le profil Envoyer un message privé fayt nagashimas	Posté le 09 Août 2008 à 12:35
Messages : 369 GCPoints : 59439	Citation : Euh ? Dans FF VII Cloud il parle non ? Mod a écrit : C'est probablement le fait qu'il y ait cet affichage d'émotions qui rend ces personnages intéressants. Si je me souviens bien c'est aussi valable pour Cloud de Final Fantasy VII, qui ne parle pas mais possède diverses mimiques. Et pourtant on voit combien le personnage est apprécié ^^. Loack a écrit : Euh ? Dans FF VII Cloud il parle non ? Oui, Cloud parle dans le jeu, c'est juste qu'il n'a globalement pas des masses de répliques (par rapport à un autre personnage principal de rpg, et tout est relatif), et qu'il parle souvent dans un but "utile". [quote)akd]-> Les joueurs RPG à personnage libre ont tendance à ne viser que la performance sans s'investir réellement dans le côté Rôle Play. Ce qui veut dire rapporté au RPG, qu'en fait la plupart des joueurs (surtout ceux qui n'ont pas déjà au préalable baignés de près ou de loin dans une ambiance roleplay) qui jouent à ce type de jeu ne vont pas avoir d'Empathie pour leur personnage; mais vont s'y personnifier, l'avatar devenant un prolongement naturel de l'égo.[/quote] D'autant plus qu'il est difficile de pratiquer le role play seul face à une intelligence artificielle. Enfin tout de même, les derniers opus de la suite The Elder Scroll ont tendance à vraiment bien immerger le joueur et le forcer à prendre part à l'histoire (de part l'incroyable quantité de quêtes et d'ajouts, et par conséquent l'incroyable quantité de répliques). Je trouve aussi que tu exagères un peu sur le "prolongement naturel de l'égo" : celui-ci dépend totalement du joueur. Si celui-ci apprécie le roleplay, il aura forcément tendance à le pratiquer. akd a écrit : Etrangement au bout de 3heures de discussion on en est arrivé au fait que les RPG à personnages imposés préparaient mieux à l'aspect Roleplay que les personnages libres puisqu'ils permettent d'explorer les mécanismes de mises en situation et de psychologie d'un archétype. Je ne suis pas d'accord une fois de plus. Dans le cas de toute personne qui crée un jeu vidéo c'est sûrement vrai, mais un joueur peut surtout avoir tendance à se cantonner au gameplay en laissant de côté le scénario (j'ai l'exemple de ma grande soeur à la maison, qui passe toutes les cinématiques de kingdom hearts 2, et elle représente mieux monsieur tout le monde et les jeux vidéo que mademoiselle akd ). akd a écrit : Un joueur de jeu de Rôle n'aura pas la même approche qu'un RPGiste par rapport aux jeux à personnage libre et va s'y amuser comme un petit fou si le jeu est suffisament souple pour accepter différents comportements typiques de personnages joueurs; par contre le jeu doit être très bon et très axé sur l'aspect psychologie, à moins de vouloir faire un déçu. RPG veut dire jeu de rôle après tout, et ça signifie avant tout que la personne aime être mise en scène dans des histoires. Les personnages des jeux de plateau ne sont pas forcément inventés (voir les donjons et dragons basiques, ou même les avancés). Il peut leur inventer une psychologie, mais la créativité est loin d'être libérée. Je pense plutôt que quelqu'un de créatif et/ou de philosophe aura plus envie de pouvoir laisser libre court à sa philosophie, et influer sur un monde par ses choix. tomatecannibal a écrit : Je me pose toujours la question : si on aurait pu changer la coupe de cheveux de ... euh "Cloud" ou de "Yuna" ou d'autre hero de je d'aventure, quel impact sur l'aventure ? Acun certainement. sauf que les vidéos utilisés imposent hélas cet coupe de cheuveu. Je pense qu'un jeu utilisant que du ingame permettrais une grande personnalisation ... Ormis le sexe ou sinon on vas compliquer enormement le scénario. Dans le cas d'un personnage à la psychologie imposée, je ne vois aucun intérêt à pouvoir modifier son apparence physique. Et pour le problème du sexe, regarde du côté de pokemon ou de seiken densetsu (si je ne me trompe pas sur le nom), le scénario n'est pas complexe, malgré le choix du sexe du/des personnage(s). Dernière édition le 09 Août 2008 à 13:12
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site tomatecannibal	Posté le 10 Août 2008 à 20:29
Messages : 60 GCPoints : 9492	Citation : Dans le cas d'un personnage à la psychologie imposée, je ne vois aucun intérêt à pouvoir modifier son apparence physique. Et pour le problème du sexe, regarde du côté de pokemon ou de seiken densetsu (si je ne me trompe pas sur le nom), le scénario n'est pas complexe, malgré le choix du sexe du/des personnage(s). J'ai un trou pour seiken mais Pokemon le choix du sexe n'a aucun impact sur le scenar qui tiens dans la bille d'un stylo.
Voir le profil Envoyer un message privé Mod	Posté le 10 Août 2008 à 20:47
Messages : 4954 GCPoints : 2100823	Citation : J'ai un trou pour seiken mais Pokemon le choix du sexe n'a aucun impact sur le scenar qui tiens dans la bille d'un stylo. Justement Fayt disait que ça ne changeait rien ;). Mais...Hu, hu, hu. Tu as la joie d'avoir un expert es Pokémon ici présent . Au niveau scénaristique pur si l'on parle du choix du personnage joueur, il n'y a pas d'influence directe sur le scénario. De la même manière que dans les Seiken Densetsu, dont j'ai oublié le nom francophone (il me semble que c'est [quelque chose] of Mana), le seul changement, c'est que le personnage non choisi devient un personnage secondaire apparaissant dans le jeu et le scénario. Mais les actes réalisés par ce personnage secondaire sont identiques. Mais pour en revenir à Pokémon, le choix du personnage principal a pour conséquence que la première créature obtenue sera du même genre que le personnage. Ceci peut modifier en partie la manière de jouer. Suivant qu'un Pokémon est mâle ou femelle, ses statistiques, qui influent directement sur les combats, ne sont pas identiques, pouvant favoriser le développement d'un certain type d'attaques. Au niveau des concours, il y a également une influence. Les rencontres de Pokémon sauvages seront également modifiées. C'est plutôt une cascade de conséquences subtiles. Mais en pratique, 90% des gens qui jouent au jeu n'y verront que du feu . Let's make some tweets
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site tomatecannibal	Posté le 10 Août 2008 à 21:18
Messages : 60 GCPoints : 9492	Je me repete sans te contredir, aucun impact sur le scenar qui tiens dans la bille d'un stylo. Avoir "plumi" ou "plumo" au début n'a pas d'importance au bout du 15eme ... corrigez moi si je me trompe, Seiken Densetsu c'est Secret of Mana 2 ! Pour en revenir au débat je vote pour l'utilisation du in-game et des vêtements/armures modifiables pour les persos imposer, chose que je ne ferais pas dans mon petit projet
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site Rutsuku Fushin	Posté le 10 Août 2008 à 21:52
Messages : 20 GCPoints : 10570	Seiken Densetsu est Secret of Mana, Legend of Mana, Sword of Mana et Children of Mana. même si, littéralement, Sword of Mana est la plus appropriée des traductions, car Seiken Densetsu veut plus dire Epée légendaire ou un truc de ce genre. Le premier Seiken Densetsu était sorti chez nous sur GameBoy sous le nom de Mystic Quest. Personnaellement, je préfère un héros imposé pour une histoire linéaire et un personnage créé par nos soins pour une histoire non linéaire. Je peux prendre l'exemple de deux jeux PC, qui sont Broken Sword (les Chevaliers de Baphomet chez nous) et The Guild 2. Dans Broken Sword, on manipule un ou plusieurs protagonistes, dont l'américain le plus flematique de l'histoire que je nommerai Georges Stobbart. Georges est avocat d'affaire, spécialisé dans la déposition de brevet dans son pays. Cependant, il est toujours embarqué contre lui à des enquêtes extraordinaires. Mais, il pourra toujours compter sur la journaliste française Nico Collard, ainsi que ses sarcasmes et son intelligence pour se tirer de ses mauvais pas. Là, l'histoire est linéaire et le fait de manipuler cet anti-héros est agréable. Dans The Guild 2, on manipule un personnage dont on créé pièce pour pièce. On est l'héritier d'une dynastie et on doit détruire les factions rivales, peu importe les moyens. Cependant, il faut aussi faire attention à ne pas être repéré dans les actes malhonnêtes, ni même mourir de vieilesse sans avoir d'héritier. Ici, c'est plus l'ambiance qui comptera que l'aspect du scénario. Dernière édition le 10 Août 2008 à 21:52
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site Siegfried	Posté le 11 Août 2008 à 06:14
Messages : 167 GCPoints : 10958	Citation : Mais pour en revenir à Pokémon, le choix du personnage principal a pour conséquence que la première créature obtenue sera du même genre que le personnage. Non valable sur la version Gold. :D J'ai eu une femelle une fois avec un héros masculin. "Le making se fait sur RPGMaker et non sur les forums." Mes sites et forums :
Voir le profil Envoyer un message privé Mastervlad	Posté le 11 Août 2008 à 20:55
Messages : 859 GCPoints : 36801	Ah, je savais même pas pour le Pokémon ^^'. Cependant, le scénario d'un Pokémon conserve toujours la même structure (village de départ, rencontre avec le professeur, collecte des badges et des Team XXX comme adversaires), je ne pense pas que ce soit un bon exemple (attention, je ne dis pas que le jeu est mauvais, loin de là). @Rutsuku Fushin : Je l'ai sans doute dit sur ce topic mais je le redis encore une fois pour m'en assurer : tout dépend du type de jeu. Comme tu l'as indiqué pour Broken Sword, le scénario est certes linéaire mais s'avère important. Le fait d'avoir un héros imposé est sans doute le meilleur choix pour ce type de jeu. Pour ton second exemple avec The Guild 2, d'après ta description du jeu, le scénario est clairement passé en retrait, et privilégie le côté gestion/action du titre. Un héros imposé ne conviendrait sans doute pas. Mais tout cela me fait penser à Resident Evil 4, qui a cartonné à sa sortie. Le côté action mis en avant, et le côté survival horror étant second plan, le scénario a tout de même de son importance mais reste trop peu développé. On n'apprend pas grand chose sur Léon après avoir terminé l'aventure. J'en viens à me demander si un héros libre aurait choqué les joueurs ? Nb : Je crois que je me contredis à un moment...Mmm... Dernière édition le 11 Août 2008 à 20:56
Voir le profil Envoyer un message privé Mod	Posté le 11 Août 2008 à 21:11
Messages : 4954 GCPoints : 2100823	Citation : Non valable sur la version Gold. :D J'ai eu une femelle une fois avec un héros masculin. Pas de chance, le personnage féminin n'est arrivé que dans la version Cristal . Plus sérieusement, ce n'est que dans les plus récentes versions que ce que je disais est valable. Dans l'absolu ça ne change quasiment rien ^^. Le choix du personnage ne paraît utile qu'aux connaisseurs. Citation : (attention, je ne dis pas que le jeu est mauvais, loin de là). Point d'inquiétudes à avoir, lorsque j'aurai achevé ma petite analyse sur le jeu, tu verras combien je peux l'encenser et le descendre en même temps. Donc tu peux dire qu'il est mauvais ce n'est pas moi qui ne comprendrai pas (encore que... si tu le dis c'est un peu, mais pas trop ). Let's make some tweets
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site Siegfried	Posté le 12 Août 2008 à 06:18
Messages : 167 GCPoints : 10958	Ca devait être Cistal, ou je me suis gouré. :/ Mes excuses. "Le making se fait sur RPGMaker et non sur les forums." Mes sites et forums :
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site Walina	Posté le 13 Août 2008 à 11:24
Messages : 65 GCPoints : 16763	Citation : Mes questions sont les suivantes : de ces deux types de RPG, lequel préférez-vous et pour quelles raisons ? Quelles sont les caractéristiques qui vous semblent essentielles pour s'attacher à un personnage tout en gardant un côté plus personnel (personnalisé ?) à celui-ci ? Sincèrement, je préfère les JRPG parce que les ORPG ne construisent rien, parce qu'il n'est pas possible d'incarner le héros et lui construire un passé (sans qu'il soit imposé comme dans Fable). J'aime pourtant le fait de pouvoir le personnaliser, c'est quelque chose qui fini par me manquer dans les JRPG : mettre à son gout le ou les héros. Que ce soit graphique ou le "gameplay". Vous ne pourrez pas rendre plus rapide votre héros dans un JRPG car il n'est pas possible de rajouté des points de stats, etc... Mais, j'aime les également les JRPG parce qu'ils sont plus beaux à mon gout que les ORPG. Au final, j'ai trouvé un bon compromis avec Khoryl, nous préférons dorénavant les MMORPG, ils regroupent ce qu'on aime et aurai aimé dans un JRPG et un ORPG, même ci le gros bémol est de ne pas avoir un "scénario", c'est à ce moment là où on souhaite que ses mmorpgs soient offline pour qu'ils bénéficient d'un minimum de scénario. D'où depuis c'est 5 dernière années, nous efforçons de produire justement un rpg qui ressemblera à ce que nous aimons dans les JRPG et ORPG. Il ne sera pas possible, hélas dans ce volet de personnaliser graphiquement son héros, peut-être un jour dans un autre jeu Dernière édition le 13 Août 2008 à 11:31
Voir le profil Envoyer un message privé Mod	Posté le 13 Août 2008 à 11:43
Messages : 4954 GCPoints : 2100823	Je trouve assez curieux de préférer les MMORPG alors qu'ils incluent pourtant tous les éléments du jeu de rôle à l'occidental. De beaucoup de points de vue ils sont identiques, que ce soit dans la manière de se déplacer, bien souvent de monter de niveau, voire de combattre. Les quêtes suivent un même schéma entre quêtes importantes faisant avancer le scénario principal et quêtes annexes amenant à leveller et faciliter la quête principale. J'aurais même dit qu'ils sont à des lieues du JRPG. Rares sont les MMO proposant une grande personnalisation de son avatar, on se retrouve facilement avec une dizaine de clones de son personnage. Dans ces conditions, cela me paraît infiniment plus difficile que de lui donner une histoire, de le ressentir autrement qu'un simple vecteur au jeu. Let's make some tweets
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site Walina	Posté le 13 Août 2008 à 11:54
Messages : 65 GCPoints : 16763	Citation : Je trouve assez curieux de préférer les MMORPG alors qu'ils incluent pourtant tous les éléments du jeu de rôle à l'occidental. J'ai du mal m'exprimer, car c'est justement ce que nous aimons. Comme par exemple répartir des points de stats ou encore avoir un arbre de talents. Citation : Rares sont les MMO proposant une grande personnalisation de son avatar, on se retrouve facilement avec une dizaine de clones de son personnage. Dans ces conditions, cela me paraît infiniment plus difficile que de lui donner une histoire, de le ressentir autrement qu'un simple vecteur au jeu. J'ai du encore mal le dire : c'est pour l'une de ses raisons que nous aurions aimé que les mmorpgs puissent se jouer offline. Pouvoir personnaliser son personnage est une des chose qui nous manque énormément dans les JRPG
Voir le profil Envoyer un message privé Mod	Posté le 13 Août 2008 à 12:15
Messages : 4954 GCPoints : 2100823	J'avais bien compris tout ça ^^. Pour le coup c'est moi qui me suis mal exprimé :p. Disons que la chose frappante dans ce que tu dis, c'est que tu cites le MMORPG comme compromis entre RPG à l'occidental et à la japonaise, alors que ce genre est typiquement de l'ORPG (alors qu'au départ tu cites bien le JRPG comme préférence), je ne vois en fait que très peu de choses du JRPG dans ce type de jeu. En fait tous les genres iraient donc bien ^^. Let's make some tweets
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site Walina	Posté le 13 Août 2008 à 15:31
Messages : 65 GCPoints : 16763	Ah, oui j'ai oublié de préciser, c'est en faite l'aspect graphique des jeux en 2D d'un JRPG qu'on retrouve dans les MMORPG C'est pour cela que j'aime bien Dernière édition le 13 Août 2008 à 15:32
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site dieu	Posté le 15 Oct 2008 à 22:29
Messages : 4 GCPoints : 3527	Les deux types sont bien. Ils sont chacun son avantage et son inconvénient. Pour les persos de type Jape, on a déjà un background. Le jeu est plus un livre, une grand histoire à vivre et a partager. Que pour les oblivions et ses ersatz, ou on est plus impliqué dans le personnage. La plupart du temps il y a pas de background sur le perso, c'est au joueur de le créer et de modeler le perso à sa façon de jouer. Donc une autre expérience de jeu. Et je pense qu'il faut vivre les deux expériences car ça procure pas la même sensation de jeu.