Fangames, envers et contre tous ?
| Mod |
Posté le 14 Juin 2008 à 21:31
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 Messages : 4954 GCPoints : 2100823 |
Nouveau débat sur un sujet intéressant qui a déjà fait couler beaucoup d'encre, souvent sous forme de "dispute de point de vue" dans le sujet d'un projet, mais plus rarement sous forme d'un véritable échange. Dans le milieu du développement amateur de jeux vidéo, nombreux sont les jeux ou projets de jeux reprenant à leur compte l'univers d'une création commerciale. Zelda, Final Fantasy, Pokémon, Sonic, Mario... Souvent par l'attrait d'un univers apprécié, ce sont autant de licences connues qui se voient ré-exploitées par les amateurs, à leur manière. Il est bien connu que les fangames attirent plus facilement les joueurs, les vrais, là où les projets classiques qui restent, eux, souvent dans le cadre des sites spécialisés. Or, ce genre de jeu est à l'occasion décrié : - d'une part pour leur utilité, car parfois les fangames sont des copies conformes de l'original du point de vue du gameplay. Cette vision amateur d'un concept commercial est-elle fondamentalement utile ? Est-il préférable de rester dans la copie pure et simple du gameplay, ou au contraire d'innover dans les mécaniques de jeu ? Ces créations se font-elles au profit de la créativité ou à son détriment ? - d'autre part pour leur qualité. Les fangames sont en effet souvent des projets lancés par des amateurs débutants, ce qui implique la plupart du temps des projets d'intérêt assez bas. Votre vision a priori des fangames en général est-elle celle d'un jeu mauvais, médiocre, ou de bonne qualité ? On se rend également compte qu'au sein des auteurs de fangames se trouvent certaines obligations, notamment sur le respect de l'univers de base. Doit-on voir les fangames comme des reprises respectant totalement l'univers d'origine, ou comme des créations à part, "librement inspirées" ? Toutefois, lorsque l'ombre d'un jeu amateur commence à planer sur les créations commerciales, les réactions de la part des éditeurs ne tardent pas. On a ainsi pu voir des projets s'arrêter à cause de courriers reçus par les auteurs à propos d'affaire de licences. J'en veux pour exemples Bid for Power (mod Dragon Ball Z pour Unreal Tournament), Kingdom Hearts Origin (fangame Kingdom Hearts). Certains continuent toutefois leur avancée, tel Blackwargreymon Adventures (qui introduit des personnages de nombreux univers connus). Connaissant l'existence d'une épée de Damoclès au dessus de chaque fangame, est-il réellement utile de commencer ces projets, sachant que leur distribution est incertaine, ou le plaisir de l'auteur prime-t-il, même s'il est possible que les personnes suivant le projet n'en voient jamais la concrétisation ? La parole est à vous. |
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| shûji |
Posté le 14 Juin 2008 à 22:59
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 Messages : 339 GCPoints : 80803 |
Citation :
diantre  ben une licence, quand elle fonctionne bien, elle continue dans sa lancée (zelda, qui innove que par une façon de présenter la chose différente... ocarina of time: base ... majora's mask: ajout d'un système de temps ... wind waker: une vaste mer ... twilight princess: le loup?) s'ils changaient radicalement de gameplay, ça foutrait le bourdon aux fan... Dans le domaine du making je suppose que c'est un peu pareil, s'ils font un zelda, ils veulent refaire le même gameplay...( mais sans le petit plus qui fait la différence d'un jeu à l'autre (temps, mer, loup) ou rarement u_u) Maintenant à savoir si c'est critiquable ou pas... Le genre de personne qui font des zelda, n'ont pas de notion de game design, si on leur demandait de faire un jeu innovant, ils prendraient pas de plaisir a le faire, leur plaisir est de créer des donjon zeldatique u_u j'ai répondu a rien mais c'est pas grave. Citation :
Si un gars viens et dit "jeveufèr un zelda" ça fait pas bonne impression, mais un 2detens qui présente des pitin de screen, ma foi... Citation :
en général, un jeu zelda a le gameplay de zelda, un jeu tales of symphonia a un gameplay similaire pour une grosse majorité... si on sort de la notion gameplay par contre, ça change beaucoup - celon moi hein - , genre spz2 ou dark affirme clairement sa volonté de faire un jeu pour adulte (zelda  ? au première abord ça fait un peu contradictoire mais bon il a déjà fait ses preuves, ouf)par contre pour pokémon, alors là... non c'est TOUJOURS le même univers! mdr (du moins pour ceux que je connais) : un pays, un pokémon de base, des badjes et un conseil des 4, seul la team ennemis change et l'histoire diffère un peu. M'enfin je voyage pas beaucoup sur les forums, y'en a ptètre qui difèrent un peu... krosk a fait un jeu poké ne respectant pas ce schème de pensées Citation :
azy samèr c tro intéligan sa en fait c'est une bonne question, ça dépend vraiment de la personne... aucune idée voila, je suis la voie de la vérité, topic clo. (kr kr , je vais bientot me ramasser un examen donc je m'autovalorise un peu, comme ça je tient mentalement u_u ) |
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| Daru13 |
Posté le 14 Juin 2008 à 23:01
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 Messages : 2884 GCPoints : 108090 |
Citation :
Personnellement, j'aime bien quand les projets amateurs se basent sur un jeu en reprenant les concepts de base, mais en ajoutant, modifiant, supprimant ( etc... ) différents points  .Citation :
Le "En général" impose une certaine réflexion... Globalement, je trouve qu'effectivement, vu le nombre de projets lancé par des débutants ( ou non ) mais qui sont trop peu réfléchis, travaillés, etc... le niveau est bas. Mais il y a plusieurs jeu très bien réalisés ! Même avec une plateforme dite "limitée" ( je sous-entends ici RM ) par certain, il y a de bons résultats  ! ( SpZ par exemple ).Bref, au final, je dirais que le niveau général est plutôt bas, mais je ne ni pas qu'il y a d'excellents fangames !  Citation :
Franchement, "respectant totalement l'univers d'origine", par pitié non ! Même refaire le jeu "Machin" en "Machin 2", non ! Modifier, ajouter, ou encore supprimer des lieux, changer des choses... ! Mais si l'on fait du 100% perso ( graph'z, etc... ), il faut quand même qu'il y ai un rapport visible et concert .Citation :
Ça ne m'est presque jamais venu à l'esprit ^^. Boah, même si la distribution est interdite, si on aime faire son jeu, il ne faut pas lâcher ! On pourra toujours faire jouer des amis, etc... Et puis, développer un fangame doit tout d'abord satisfaire notre plaisir personnel !
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| Siegfried |
Posté le 15 Juin 2008 à 01:07
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Messages : 167 GCPoints : 10958 |
Juste pour signaler que la rumeur sur Square contre KHO : je n'y crois pas. Je vois mal une boîte réagir sur 15 artworks. Bref, ça me fait rigoler. :) De même que je ne crois rien de ce que les KH Makers peuvent me raconter, je n'en connais pas beaucoup d'honnêtes. Quand ce n'est pas le plagiat, c'est le mensonge. Un fangame, perosnnellement, je ne pense pas pouvoir en finir un. Non pas pour l'aspect technique, car je pense pouvoir reproduire un système sans souci tant que ça reste en 2D ( le défi technique n'est d'ailleurs que ma seule inspiration à faire des fangames ), mais pour la motivation. Les raisons pour lesquelles les gens font des fangames : -Super fan -Utiliser bassement une licence pour se faire connaître : pas faux, dès qu'on voit FF ou KH, on clique pour voir... -Défi technique ( ça c'est moi ). Maintenant, je reviens sur quelques fangames. Bizarrement, le seul KH à ce jour qui a présenté une vidéo de son CBS en action ( et propre ), a changé son nom et viré les éléments KH ( comme Titania et FF Delta ). Pour les autres fangames : Dark8744 a fait un Zelda. C'est très bien travaillé, mais on s'éloigne scénaristiquement de Zelda tel qu'on le connaît. Il doit exister plein de fangames que je ne connais pas. Combien en valent vraiment la peine ? Autre aspect à ne pas ignorer : un fangame améne au plagiat. Oubliez les KH et Square, c'est n'importe quoi. Mais essayez d'atteindre le niveau du jeu original, et paf. Chrono Trigger 3D est mort comme ça : Square contre-attaque. Bref : Je ne peux pas faire un jeu digne de ce nom sans vraiment m'exposer à des poursuites. Maintenant, il est intéressant de voir les licences. Les licences qui plantent : KH : Rien de concret, un mensonge permanent, de l'esbrouffe. FF : Soit c'est comme KH, soit ça se démarque de très loin. Celles qui réussissent : Zelda : Bizarrement, les projets, et surtout les jeux ( finis donc ) les plus connus viennent de là. Mario : On a des jeux finis qui marchent bien. Voilà. J'ai peut-être semblé méchant avec les fangames KH mais bizarrement, la moitié de mes problèmes dans le making viennent de Leroy et de ses potes, de même qu'un grand nombre de fakes, la dernière beauté étant la fausse mort de Sky55. :) Les fangames attireront plus de joueurs le jour où ils iront plus loin que le faux screen.
"Le making se fait sur RPGMaker et non sur les forums."
Mes sites et forums :  |
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| _L_ |
Posté le 15 Juin 2008 à 16:46
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Personnellement demander aux gens de ne pas refaire leur jeu préféré revient à leur demander de ne plus avoir de jeu préféré  Un enfant est fou de spiderman, il s'identifie à lui et se prend pour son héro préféré à la récré, il va même jusqu'à dessiner une araignée au marqueur sur son tout nouveau T-Shirt blanc et pourtant on ne le poursuit pas pour exploitation d'une licence ni plagiat... Et quand bien même ce serrait un dessinateur de génie et qu'il reproduirait à la perfection son héro préféré sur son T-Shirt ce serrait immonde de porter une quelconque accusation sur lui. Pour moi il en va de même avec la programmation qui est une forme d'expression artistique. Quand on beigne dans un univers tel que FF ou Zelda il est normal que tout comme le gamin qui dessine sur ses fringues il décide de recréer son univers. Du moment qu'il ne se fait pas d'argent avec et que ça reste du domaine du passionné je ne vois vraiment pas ou est le problème bien au contraire. Si demain SquareEnix s'apercevrait que depuis tant d'années l'esprit de FFVII survit, que ses fans sont toujours là, qu'ils ne cessent de créer des remake, des nouvelles histoires mettant en scène Cloud et Cie et que ces versions se téléchargent en masse ils ne tarderaient pas à sortir ce fameux FFVII sur PS3 que tout le monde attend. Dans un tel cas SquareEnix saurait que cet investissement dans un nouveau FFVII ferrait un carton. En aucun cas une version amateur ferrait que les gens délaissent le produit commercial, bien au contraire, elle permet de raviver les cœur sur un jeu et lui permet de rester dans les esprits bien plus longtemps. A un moment ils ferraient mieux d'arrêter d'agir comme des gamins, qu'ils prêtent donc leur jouet si il revient en un seul morceau et que ça ne leur coute pas d'argent 
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| Darktib |
Posté le 15 Juin 2008 à 17:46
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 Messages : 4017 GCPoints : 347288 |
Je suis d'accord avec _L_. Mais ca dépend aussi des types de jeux. Si il s'agit d'un jeu avec une aventure, des personnages ayant une hostoire, etc, je pense que les fangames changeront forcement l'histoire de quelques personnages, de quelques parties de l'univers du jeu, mais pas a la maniere d'un jeu commercial. Pour tous les jeux ce sont les fan qui font vivre le jeu, qui le maintienne, sans fan plus de jeu a proprement parler. Un fangame c'est surtout une expression du plaisir que l'on a eu a jouer a certains jeux commerciaux, et brider ca c'est comme demander aux fan en question d'oublier leur jeu préféré (comme disait _L_). Par contre s'il s'agit d'un jeu comme BF2142, sans vrai histoire, un fangame sera moins une marque du 'j'aime ce jeu et je le montre', cette marque etant plutot un mod, des nouvelles cartes, etc... (c'est d'ailleurs ce qui s'est produit avec BF2142 il y a 2 semaines) Niveau gameplay: le gameplay est une partie intégrante d'un jeu, c'est -je pense- 60% du jeu. Changer un gameplay est comme changer carrément de jeu; par exemple on imagine mal un jeu comme Halo se jouant en Point & Click... Par contre une copie pure et simple n'a d'interet que si l'univers du jeu change ou est amélioré. Pour la vision des fangames en général, je pense qu'on ne peut pas ranger ce type de jau dans une catégorie de qualité précise. Il y a des tres bons fan games, des moyens fangames comme de mauvais fangames. Le grand danger de ces jeux est qu'etant crées par des bénévoles il peuvent etre abandonnés a tout moment. Leur avantage certain est que les fan ont un gros poid de décision sur le dévelloppement, le gameplay, etc... Sinon je pense qu'un jeux ayant quasiment le meme gameplay mais pas du tout le meme univers ne peut pas etre un fangame. Par exemple on ne peut pas dire que Halo est un fangame d'Half-life, meme s'ils on un gameplay tres similaire. |
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| Daru13 |
Posté le 15 Juin 2008 à 18:06
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Messages : 2884 GCPoints : 108090 |
Citation :
Un Halo en vue de haut style Warcraft II, en point'n click, perso' ça me tenterais bien ^^ |
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| Mod |
Posté le 17 Juin 2008 à 20:51
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Messages : 4954 GCPoints : 2100823 |
Citation :
Attention que ma question ne portait sur un classement, mais sur un a priori vis à vis des fangames. Généralement lorsque l'on voit le nom d'un fangame dans un sujet, on a généralement une réaction vis-à-vis de cela. Je parlerais pour moi, lorsque je vois par exemple un fangame Zelda, je m'attends à quelque chose de qualité, car c'est très souvent le cas (le fait d'avoir un site spécialisé dans le domaine - Zelda Solarus - aide très certainement). A l'inverse, lorsque je vois Kingdom Hearts, je ne peux m'empêcher de penser que j'aurai affaire à un jeu dont l'intérêt sera très relatif. Et globalement en-dehors des Zelda, j'ai un a priori négatif sur les fangames. Tant que je n'ai pas ouvert le sujet, je ne m'attends pas à trouver quelque chose d'extraordinaire, sauf si je connais l'auteur, par exemple. Ce serait plutôt une ouverture de sujet puis un oubli immédiat devant quelque chose de mal conçu. |
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| akd |
Posté le 17 Juin 2008 à 23:22
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Messages : 319 GCPoints : 75439 |
Personnellement, et ça n'engage que moi, mais en dehors des portages, j'estime que l'existence des fangames en eux-mêmes prouvent un manque de maturité intellectuelle de leurs créateurs. Je m'explique: - enfant, on s'est tous un jour ou l'autre identifié à un héro quelconque (que ce soit un héro de jeu, de série, de film etc...) - en tant que Game Designer, il m'est déjà arrivé de faire des références à des situations / personnages / mécanismes que j'ai déjà pu rencontrer dans des jeux, livres ou films. La différence c'est qu'au lieu de reprendre tel quel un élément, j'ai composé et transformé afin de créer quelque chose d'original; quitte à ce que la référence un élément saute aux yeux pour un fan du jeu/livre/film en question. Sauf qu'à ce niveau, la ressemblance est plus un hommage ou un rappel de l'original. Après il existe un deuxième phénomène, que j'appellerais les Fangames officiels. En effet, il ne faut pas oublier que pour de nombreuses séries, tout les épisodes ne sont pas créés par les mêmes boites et ont donc des Game Designers et des games designs différents. Si pour le joueur ce changement n'est pas ressenti, c'est que bien souvent les créateurs originels appliquent un contrôle sur le travail effectué par les autres GD (même si quelque fois on voit apparaitre des "ovnis" issus d'une création mal contrôlée ou dont l'impact a été mal étudié et qu'en général les fans détestent). Le problème dans ce cas par rapport à un Fangame c'est que même si les références sont très fortes, il n'y a pas de contrôle des créateurs originels et que donc on peut se retrouver face à 2 situations: -> création d'un jeu copie conforme de l'orginel; dans ce cas l'intérêt est proche du zéro absolu puisqu'il n'y a aucune évolution et en plus il y a risque d'accusation de plagiat. -> création d'un jeu différent de l'original; dans ce cas un problème se pose puisqu'il y a dénaturation du jeu ou des personnages originaux. Les créateurs originaux peuvent donc considérer qu'il y a atteinte à l'image originelle du jeu. Il ne reste donc que la possibilité d'une référence implicite ou explicite à une oeuvre existante qui soient réellement valable. Sauf que ça demande bien souvent un effort intellectuel que les créateurs de ce type de jeu ont bien du mal à réaliser. Pour finir, voici mes réponses aux différentes questions: Citation :
Cette vision amateur d'un concept commercial telle qu'est est très souvent réalisée est inutile et dangereuse par rapport à l'oeuvre originale. Il est préférable de s'éloigner le plus possible du concept initial et des mécaniques du jeu, sans quoi ces créations se font au détriment de la créativité. Pour donner quelques exemples : -> un puzzle bubble like avec des personnages de Naruto ne me dérangerait pas (référence légère à l'oeuvre originelle et à la notion de combat telle qu'elle apparait dans les jeux de combat Naruto) -> un MMo Naruto fabriqué par des amateurs me dérangerait énormément (référence très forte, risque de modification importante de l'état d'esprit de l'oeuvre originelle) -> au contraire, un MMo reprenant un univers Ninja like avec quelques npcs qui font fortement penser aux héros de Naruto serait bien plus intéressant (clin d'oeil à l'oeuvre qui a inspiré l'univers de jeu). Ces exemples sont d'autant plus intéressants que la série de jeu qui est sorti sur le thème de Naruto se place plutôt en tant que "bons fangames officiels". Citation :
En dehors des "fangames officiels" (et d'ailleurs même eux sont parfois de qualité médiocre) et des portages, pour moi il s'agit de jeux mauvais incapables d'atteindre le niveau des jeux officiels et souvent bourrés d'une orthographe hautement douteuses. Je les évite d'ailleurs en règle général, avoir cotoyés quelques créateurs de fangame de moins de 15 ans par le passé m'a suffit. Citation :
En dehors des portages qui se doivent de recréer le jeu presque à l'identique, il faut plutot voir des créations à part (en prenant le soin d'exclure les 99.9% de fangames créés par des gamins à l'orthographe douteuse) Citation :
Je pense que vu les délais nécessaires à la création d'un jeu, il faut mieux exclure d'entrée ce type de projet. Et ce d'autant plus lorsqu'on sait que pour raccourcir les délais de production certains n'hésite pas à pomper les sources graphiques des projets d'origines et qu'ils sont alors automatiquement hors la loi. Pour moi c'est projet sont une perte de temps et d'énergie; en dehors des portages qui permettent à certains de connaitre des jeux auxquels ils n'auraient pas eu l'occasion de jouer par ailleurs. *bon je sens que je vais me faire taper moi* 
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| Siegfried |
Posté le 18 Juin 2008 à 13:51
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Messages : 167 GCPoints : 10958 |
De toute façon, très souvent, quand le projet part d'un mouvement de feeling, le créateur qui faisait un zelda revient avec un pokémon, puis, après la sorite du dernier ff, un ff, puis, avec les screens du prochain kh, un kh... On a aussi les faux jeux originaux qui sont des fangames sous d'autres noms. XD
"Le making se fait sur RPGMaker et non sur les forums."
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| _L_ |
Posté le 18 Juin 2008 à 15:25
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Messages : 57 GCPoints : 12066 |
Il faut voir aussi que l'attrait du fangame se situe surtout pour le créateur lui-même. Souvent le fan game n'est qu'un moyen pour le jeune programmeur débutant de tenter de se surpasser, même si au final cela représente qu'un faible intérêt pour les autres. Quoi de plus motivant que de tenter de faire un "truc" qui ressemble à son jeu préféré ? Donc l'utilité pour le public est proche du zero mais pas pour le programmeur où le fangame représente le bon moyen de s'auto évaluer. On à tous été des boutonneux de quinze ans qui débutent et ce n'est pas pour autant qu'on c'est dit qu'il ne fallait pas tenter de refaire son RPG préféré (c'est ce qui motive le plus souvent d'après moi lol) même si au final il ne ressemblait à rien  Cela apporte une expérience, ça permet d'avancer et je parierait que même Picasso à du faire ces premier dessins de personnage en se limitant à un rond pour la tête et un triangle pour la jupe de maman  |
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| Aeon Syx |
Posté le 24 Juin 2008 à 14:25
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Messages : 660 GCPoints : 26061 |
Tant que l'auteur se fait plaisir ça vaut le coup. Le making c'est un loisir pas un boulot. Les gars qui veulent faire des jeux pour que les gens y jouent vraiment, ce sont ceux qui vont vers les pros. Franchement j'ai jamais vu de jeu fait par des makers qui ait vraiment bien marché chez des joueurs en dehors des sites de making et même parmi les fangames. Donc l'excuse de pas donner une version finale aux joueurs, j'y crois pas. Ca peut faire acide comme commentaire (surtout venant de moi lol) mais pour moi les jeux créés par les makers, il n'y a quasiment personne qui y joue à part une dizaine de jeux par an, et encore.
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| Mastervlad |
Posté le 25 Juin 2008 à 13:22
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 Messages : 859 GCPoints : 36801 |
Je suis plus ou moins d'accord. C'est vrai que la communauté RM est très renfermée sur elle-même, et que bien souvent, on a droit à des private joke ou autres trips de communautés, mais on peut dénicher de très bons jeux qui sont crées vraiment pour des joueurs, et non pas pour des makers (Versaldor, Aedemphia qui poursuit son apogée, Sarcia qui commence à devenir vraiment intéressant,...). Je peux te dire que j'ai joué à Versaldor en allemand et que malgré le fait que je ne comprenais absolument rien, j'ai trouvé le jeu assez fun. Et après la traduction française du titre, j'ai recommencé la partie et là j'ai encore plus apprécié. Ca m'arrive même d'y jouer 2 minutes, quand j'ai vraiment rien à faire. Pour en revenir au débat, je suis d'accord avec Mod. Les fan games Zelda sont souvent de bonne facture, j'ai joué à un Zelda en allemand il y a environ 2 semaines qui innovait par son côté plate forme/action. En revanche, quand je vois des Kingdom Hearts et autres fangames de la firme Square Enix, je m'attends à une prodcution de moins bonne qualité. De toute façon, la création amateur est considérée pour la plupart des gens un simple loisir. |
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| fayt nagashimas |
Posté le 05 Juil 2008 à 18:28
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Messages : 369 GCPoints : 59439 |
Je n'ai pas pris la peine de tout lire, je souhaitais juste parler de : "Siegfried" a écrit :
Une boîte déjà très riche, de plus une boîte à laquelle ce fangame faisait de la publicité au final. Enfin les lois protégeaient kakarouto et le reste de l'équipe (on a le droit de reprendre en modifiant, et c'était le cas pour KHO à la fin). |
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| Siegfried |
Posté le 10 Juil 2008 à 23:43
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Messages : 167 GCPoints : 10958 |
Kingdom Hearts : Nom déposé. Cloud, Squall, Mickey : noms déposés. Tous les personnages sont déposés. Aucun droit de reprendre quoi que ce soit. Graphismes comme contenu est soumis à l'accord de Square.
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