[Débat] Erotisme et jeux vidéo
| Aeon Syx |
Posté le 08 Août 2008 à 20:16
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Oé lol je sais c'est moi qui poste un débat xD. J'ai d'abord demandé à Mod si je pouvais poster le sujet il est ok mais il a réécrit le sujet pour "éviter les problèmes". Donc avec sa bénédiction : C'est un fait que l'on ne peut nier, il se passe rarement un jour sans que l'on ne remarque une publicité, une série télévisée, un film, ou un jeu vidéo qui exploite la nudité féminine, et plus rarement masculine. Cette représentation du corps est bien souvent passée dans les moeurs, et on ne s'en émeut guère plus. On remarque également que plus que la "simple" nudité, ce sont des réprésentations d'érotiques ou que l'on peut croiser, chose qui touche également le domaine des jeux vidéo avec des créations tels que Singles ou les innombrables eroges japonais. Avec dans certains cas des représentations pornographiques. Le RPG Making est très souvent associé à la culture manga, dans laquelle on parle de scènes "ecchi" pour les scènes érotiques, et de "hentai" pour les scènes davantage pornographiques. Le premier des deux genres semble préféré au second dans ce domaine, tel Koruldia avec la scène de l'infirmière sous la douche, pour ne citer que lui. Vient le thème de ce débat : Que pensez-vous de l'érotisme féminin comme masculin dans les jeux vidéo amateurs et/ou professionnels ? Et de la pornographie dans de tels domaines ? Etes-vous pour ou contre ? L'idée est-elle répulsive ou attractive à vos yeux (pourrait-elle constituer un critère d'achat/téléchargement) ? Entre jeux amateurs et professionnels, l'un aurait-il plus de légitimité pour vous ? Citation :
Dernière édition le 08 Août 2008 à 20:42
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| fayt nagashimas |
Posté le 08 Août 2008 à 20:50
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Aeon Syx a écrit :
Il y est trop associé. L'érotisme n'est pas originaire du japon en soi, la pornographie non plus, ce sont des images demandées par tous les pays, et des scènes de ce type existent depuis l'existence des êtres humains en soi. Aeon Syx a écrit :
Enfin, je devrais citer Mod, mais bon... il ne faut pas donner l'impression que le japon est le point phare de l'érotisme. Il existe en France un salon de l'érotisme, et cette année au MIFA plusieurs courts métrages érotiques ont été présentés par exemple. Aeon Syx a écrit :
L'érotisme a un caractère fortement artistique, et permet des représentations fortes en émotions dans les jeux vidéo (je pense par exemple à la scène où Yuna et Tidus s'embrassent pendant quelques dizaines de secondes dans final fantasy, même si le but principal n'est pas l'érotisme). Dans cet esprit, je trouve l'érotisme on ne peut plus attractif. la pornographie, quant à elle, ne m'intéresse absolument pas, et serait pour moi un critère de rejet du jeu. Le but de celle-ci étant pûrement et simplement l'excitation sexuelle, le "jeu" reviendrait au même que d'aller sur un site pornographique, ce à quoi je ne vois pas d'intérêt (car ça n'a pas le pouvoir d'une véritable vie sexuelle). Je trouve que la pornographie sort du cadre du jeu en règle générale. Aeon Syx a écrit :
Voir ci-dessus. Aeon Syx a écrit :
Hum je me permet de la reformuler : entre des gens qui créent des jeux vidéo et des gens qui créent des jeux vidéo, pensez-vous qu'ils aient tous le droit de profiter de l'érotisme ou non ? |
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| stilobique |
Posté le 08 Août 2008 à 22:12
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Aeon Syx, tu cite les eroges, c'est cependant quelque chose de très japonais, comme il à été dit, en effet c'est pas les japonais qui sont à l'origine de l'érotisme, un GTA Like avait été interdit à moins de 18 à cause d'une streap-tease ; il s'agissait d'un studio anglais. Cependant il faut retenir qu'en lui même il y avais la un jeu mature qui s'adressait à un public adulte, être contre c'est l'érotisme dans le jeux vidéo serait sans aucun sens, comme la dit Fayt Nagashimas avec la scène de FF, on peut l'utiliser aussi pour transmettre de l'émotion et sa marche parfaitement bien, tout comme un méchant qui tue votre meilleur copain, on veut nous le faire détester et cela fonctionne très bien ! Tant qu'on véhicule l'émotion, la beauté du geste sa fonctionnera toujours ! En revanche la pornographie dans le jeux vidéo c'est pas quelque chose que j'ai déjà vue, et est-ce que c'est utile ? Non je pense pas trop, c'est pas forcément facile à intégrer dans un vrai jeu, ou alors ce dernier y est entièrement dédié ! Est-ce que quelqu'un connait la série Leisure Suit Larry ? Edit : Petite faute d'orthographe sur le nom du jeu 
Dernière édition le 09 Août 2008 à 14:26
    (___/) (='.'= )Voici Lapin. Copiez et collez Lapin dans votre signature (")_(") pour l'aider à concrétiser sa domination du monde. |
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| Mod |
Posté le 08 Août 2008 à 22:12
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Au pour ou contre, je dirais : ça dépend ^^. L'érotisme dans les jeux vidéo ne me dérange pas, mais ne saurait pas constituer un critère de choix en tant que tel. L'érotisme n'est pas une finalité en lui-même, ce n'est qu'un élément au milieu d'autres. Justement parce que cela fait travailler l'imagination, il est intéressant d'avoir des éléments autour qui attisent celle-ci. Au niveau du scénario, notamment. Il ne faut à mon avis pas avoir qu'une simple représentation, mais une véritable mise en scène. Et à ce titre le support vidéoludique est adapté à cela, car non seulement il peut faire travailler l'imagination du joueur, mais aussi l'amener à choisir. Aussi dirigiste un jeu puisse-t-il paraître, si le joueur a le choix, il imagine, extrapole. Cela peut donc avoir un certain attrait si bien exploité. A l'inverse, la pornographie dans les jeux vidéo, c'est quelque chose que je rejette en bloc. A mes yeux celle-ci ne présente pas d'intérêt réel. A l'opposition de l'érotisme simple, où l'on suggère, on amène le joueur à imaginer, celle-ci ne fait que brutaliser l'imagination en forçant. Autant l'érotisme me semble relativement appropriée, autant la pornographie ne me paraît pas intéressante dans un jeu vidéo. Qui plus est, dans un domaine tel que le jeu vidéo, le joueur est acteur, il conçoit son chemin, choisi, imagine... A ce titre, la pornographie s'apparente à une contradiction même au jeu vidéo dans le sens où on "subit". Je rejoins l'avis de Fayt sur la sortie du cadre du jeu. Quitte à se retrouver dans ce domaine, la télévision ou les sites dédiés feront tout aussi bien l'affaire. Citation :
Citation :
J'ai déjà quelque peu élargi le sujet de base ;). Dans le domaine qui nous intéresse ici, à savoir les jeux vidéo, on ne peut que remarquer que la très large majorité des jeux présentant une certaine forme d'érotisme sont les visual novels japonais. Je pourrais facilement citer (sous la torture, bien évidemment) des dizaines de noms de tels jeux japonais, d'autant plus que ceux-ci finissent souvent sous forme d'animes. Alors que les productions européennes et américaines en la matière... Ce n'est pas faut de culture vidéoludique, mais elles sont . En matière d'art érotique, je ne pense pas non plus que le Japon soit le summum, bien au contraire, même, si je me fie à mes maigres connaissances de la culture sociale nippone. Citation :
C'est moi qui ajouté la phrase incriminée, je vais donc reformuler : Entre jeux amateurs et professionnels, lequel serait le plus à même de présenter du contenu érotique de manière intéressante ? C'est-à-dire : les restrictions au niveau professionnel sur les obligations de vente de jeux ne pourraient-elles pas entraîner une perte de "qualité" ? Et qu'alors les productions amateurs pourraient prendre le contrepied ? Ou à l'inverse que les productions amateurs risqueraient de ne pas être de qualité ? |
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| Maike |
Posté le 09 Août 2008 à 03:40
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[Admin] Toute forme de réflexion immature est à proscrire.
Dernière édition le 09 Août 2008 à 10:16
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| fayt nagashimas |
Posté le 09 Août 2008 à 12:21
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killpatate a écrit :
J'ai déjà vu deux-trois jeux vidéo professionnels comportant de la pornographie (un jeu type manga, apparement japonais, un qui s'appelle seven sins je crois, GTA san andreas auquel j'ai joué...) plus ou moins prononcée. killpatate a écrit :
Non, qu'est-ce ? Mod a écrit :
Hum... cette extrapolation ne me plait pas tellement dans le cas où deux personnages ont des relations sexuelles (masquées), comme l'on peut le voir dans chaque James Bond pour ne citer que cette suite de films/jeux. Ainsi, comme tu le dis, la mise en scène modifiera fortement le caractère de chaque plan. Mais souvent, pour reprendre les jeux japonais, le manga ecchi, bien que proposant un style enfantin et amusant, mais de côté l'amour (car c'est le principal but de l'érotisme dans les jeux vidéo) réel pour en montrer une version bien plus faussée encore que dans un jeu moins manga (par exemple dans Love Hina, chobits...). Même si cet idéal peut sembler attirant, il est surtout d'autant plus frustrant qu'il n'est qu'un idéal. Ainsi, tomber dans un certain excès de cet érotisme peut couper l'envie d'un amour réel (celui-ci étant assez fade pour peu qu'il ne soit pas passionnel). D'ailleurs, c'est un peu l'idéal du geek jeune (l'adulte se tournant vers l'amour dans le fantastique, et ce en règle générale). Mod a écrit :
C'est bien pour ça que j'ai reformulé ta question en : fayt nagashimas a écrit :
Les amateurs font de toute manière rarement des contenus de la qualité d'un bon jeu professionnel. Faute de budget, de connaissances, etc. Ainsi, comme pour toutes les créations amateurs, la représentation de l'érotisme serait fonction de la qualité globale du jeu. Ensuite, on ne sait généralement pas à l'achat d'un jeu (où lors de son téléchargement) s'il contient ou non des scènes à caractère érotique. Et le jeu ne sera pas jugé sur cette scène, car elle sera fonction de la qualité globale (un jeu donnant une bonne impression tout au long de son scénario n'a pas de raison d'avoir une scène à caractère artistique de ratée). Ainsi, je me permet de rabâcher : fayt nagashimas a écrit :
Maike a écrit :
Huntil a écrit :
C'est la section débat ici, le but est d'avoir un minimum de sérieux. |
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| Huntil |
Posté le 09 Août 2008 à 13:03
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 Messages : 1012 GCPoints : 289843 |
Citation :
Je pourrais reformuler ça de cette façon: Citation :
A part la première question "Que pensez-vous de l'érotisme féminin comme masculin dans les jeux vidéo amateurs et/ou professionnels ?" assez vague, qui pourrait nous amener à parler des jeux vidéos dans la société (on pourrait aussi parler alors de la violence dans les jeux vidéos) je ne vois pas vraiment en quoi c'est sérieux.
Dernière édition le 09 Août 2008 à 13:04
Copyright © 2007 - 2010 Huntil
"Il faut toujours un drame" |
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| fayt nagashimas |
Posté le 09 Août 2008 à 13:23
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Messages : 369 GCPoints : 59439 |
Au vu de ton interprétation, tu ne comprends pas vraiment le but du débat. Huntil a écrit :
Mod a écrit :
N'est absolument pas "Aimez-vous ça ? Entre un jeu et un autre jeu en a t-il un qui a plus de légitimité à exploiter l'érotisme et la pornographie ?" en soi. Le but de chaque débat à propos des jeux vidéo et d'exploiter un aspect et de déterminer si oui ou non celui-ci est utile. Relis les questions et tu verras que tu peux développer un minimum dessus. On ne demande pas de répondre par oui ou non à propos de ton goût sur le jeu, le débat implique un minimum d'argumentation, et ces questions permettent globalement de connaître plus profondément l'utilité de l'érotisme et de la pornographie. En citant les questions du début, tu laisses tout de même volontairement de côté la reformulation de Mod : Mod a écrit :
Enfin, comme je l'ai dit au-dessus, la section débat est une section sérieuse. Si ce débat ne t'intéresse pas, tu n'es pas obligé d'y répondre. |
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| Mod |
Posté le 09 Août 2008 à 13:43
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Messages : 4954 GCPoints : 2100823 |
fayt nagashimas a écrit :
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Je vais reprendre le cas des eroges, qui sont majoritairement des doujins à la base. Et même au-delà, en regardant la scène amateur, il y a certes beaucoup de projets moyens à mauvais, mais une certaine partie sort du lot, et si les gens qui font ces projets étaient un jour amené à s'intéresser à ce domaine, je pense bien que les productions pourraient être de qualité. fayt nagashimas a écrit :
A mon avis on marche ici sur les plates-bandes du "à quel public se destine quelle création ?". Comme tu cites les personnes relativement jeunes, je pense que ce serait davantage un problème de maturité, voire de lucidité et de divergence entre le réel et le fictif. fayt nagashimas a écrit :
En pratique, pour les jeux commerciaux, il existe un symbole PEGI particulier, celui en haut à droite :  |
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| fayt nagashimas |
Posté le 09 Août 2008 à 13:54
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Messages : 369 GCPoints : 59439 |
Mod a écrit :
 fayt nagashimas a écrit :
J'ajouterais qu'il est difficile de transmettre beaucoup d'émotion avec des personnages de taille 16*16 (je ne connais pas exactement le rapport de taille des personnages rpg maker 2003, je dirais au vu du nombre de cases affichées en même temps à l'écran qu'un personnage mesure approximativement cette taille) sur une fenêtre de résolution 320*240. Citation :
Je ne crois pas que la lucidité ait grand chose à voir là-dedans, il n'y a pas besoin d'être très perspicace pour faire la différence entre la réalité et la fiction. De plus, la maturité entre en jeu, comme tu le dis, mais aussi l'idéalisme (un idéaliste n'est pas nécessairement immature, si ?). Mod a écrit :
Ce symbole est utilisé lorsque la/les scène(s) peut/peuvent être choquante(s); ce n'est pas le cas de la plupart des jeux agrémentés d'un ou de plusieurs passages érotiques. |
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| Mod |
Posté le 09 Août 2008 à 14:04
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Messages : 4954 GCPoints : 2100823 |
Citation :
Ce serait réduire le jeu vidéo amateur aux seuls projets RPG Maker  .Citation :
Il y a tout de même un certain nombre de gens qui n'ont pas cette perspicacité, et trouvent plus séduisant le fictif que le réel, quitte à y laisser des plumes. Ce n'est pas évident pour tout le monde (c'est par exemple à cause de cela que l'on se retrouve avec des addictions aux jeux vidéo). Citation :
Non, mais quelqu'un d'immature ne saura pas forcément faire la part des choses entre idéalisme et réalisme, et pourrait soit s'enfermer dans l'un, soit chercher l'un dans l'autre. |
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| stilobique |
Posté le 09 Août 2008 à 14:36
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Messages : 2387 GCPoints : 841900 |
Pour alimenter le débat, Leisure Suit Larry et un jeu d'aventure ou vous jouez un gars Larry Laffer, il s'agit d'un Looser qui tente dans chaque épisode de sortir avec un femme, bien évidement, les jeu de mot, position ou autre son ici mis en scène avec beaucoup d'humour (Capitaine Bellecuise, et je ne sait plus qu'elle nom farfelue), cependant tout est à prendre avec un certain degré, c'est un jeu très mature qui réussi vraiment bien ! Une petite galerie du jeu si vous voulez voir à quoi sa ressemble, je vous le conseille d'ailleurs... si vous avez l'âge ! Fayt a écrit : En effet, si on regarde Dirty Conscience on reste loin de RPG Maker, c'est certe pas un jeu Erotique ou autre mais il y a tout de même les formes, enfin le potentiel reste grand 
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| Darktib |
Posté le 09 Août 2008 à 19:54
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 Messages : 4017 GCPoints : 347288 |
Les jeux n'utilisent pas tous ce systeme : aux USA il s'agit d'un autre systeme. Sinon personnellement je pense que les jeux videos ne sont pas la pour exciter sexuellement le joueur, c'est pourquoi je pense que l'erotisme en est a bannir (ou a utiliser en extreme moderation). Le porno par contre est a interdire je pense, surtout qu'en general ce sont les ados qui le voit... Ce genre de chose peut demolir psychologiquement une personne. Je connais par exemple des personnes adultes qui en ont ete choquées... |
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| Siegfried |
Posté le 10 Août 2008 à 17:19
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Messages : 167 GCPoints : 10958 |
Personnellement, je pense que ça n'a rien à faire dans un jeu, que c'est un moyen trop facile d'attirer le joueur, et je me débrouille très bien sans. J'arrive même à faire des scenarii sans la moindre romance, donc voilà. Je préfère axer sur la personnalité des demoiselles plus que sur leur corps ( population masculine prédominante dans les jeux vidéo ).
"Le making se fait sur RPGMaker et non sur les forums."
Mes sites et forums :  |
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| Rutsuku Fushin |
Posté le 10 Août 2008 à 18:44
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Pour moi, la relation sexuelle sont un point de plus qu'on peut approcher à l'évolution des personnages et de leur sentiments. Je peux citer Farhenheit (jeu français par Quantic Dream) où, dans le scénario obligatoire, il y a une scène d'amour (mais à laquelle on n'interagit pas et n'est pas très explicite, mis à part les sons). De plus, selon nos choix, on a une autre scène de sexe où là, on interragit dans les ébats. Cependant, dans les deux cas, ces scènes sont primordiales dans le développement des personnages. Lucas Kane peut ensuite demander de l'aide plus facilement à Tiffany s'il y a eu la scène d'amour optionnelle. A la fin, même si le corps de Lucas est gelé (je ne spoilerai pas sur la signification de ces mots), il vit encore car il engrosse quelqu'un autre que Tiffany. Cependant, il peut avoir des scènes sexuelles sans pour autant avoir les images. Le son peut suffire, comme le cas de Farhenheit ou Xenosaga (le cri de la Kirshwasser stipule bien qu'elle a été violée par Albedo) voire même une ellipse. Dans Suikoden II par exemple, Rina accompagne un garde afin qu'il nous laisse passer. Puis, on a un ecran noir pendant quelques secondes. Ensuite, quand l'écran revient à la normal, la phrase du garde nous laisse supposer qu'il y a bien eu du sexe, à cause de sa nervosité. De plus, Rina ajoute qu'ils ont eu une conversation adulte. Ca, sans son et sans aucune image, qu'uniquement les paroles des personnages. Cependant, dans la sexualité, quel genre est tolérée ? L'amour dit normal ? L'hétérosexualité ou l'homosexualité ? La pédophilie ? La prostitution ? Le viol ? Les orgies ? La nécrosexualité ? La zoophilie ? Le sadomasochisme ? Et je peux en rajouter, bien que ce sujet n'est pas pour les chastes oreilles. Même, on peut même utiliser les relations sexuelles pour des tortures. Les soldats de toutes les armées font ça à cause du grand choc psychologique que les missions engagent. Il y a eu des esclaves sexuelles lors de la Deuxième Guerre Mondiale, des viols lors du conflit au Rwanda ect... On peut montrer différemment, que ce soit l'érotisme ou la pornographie. Ce n'est pas ça qui va me faire acheter un jeu, mais ces faits font qu'on s'immerge plus dans le monde que nous jouons. La sexualité est tout ce qui est à la fois humain et bestial. |
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| tomatecannibal |
Posté le 10 Août 2008 à 20:25
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Messages : 60 GCPoints : 9492 |
Je vote pour de l'érotisme si c'est finement utiliser pour renforcer les liens entre deux protagonismes. Pour la pornographie, cela ne me choque pas si elle est tres bien encadrer. Le sexe fait parti de notre quotidien... Pour le amateur/prof je penche pour les professionnels par soucie d'encadrement. 
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| Huntil |
Posté le 10 Août 2008 à 20:51
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Messages : 1012 GCPoints : 289843 |
Citation :
Je suis curieux de savoir ce que tu entends pas là.
Copyright © 2007 - 2010 Huntil
"Il faut toujours un drame" |
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| Mod |
Posté le 10 Août 2008 à 20:55
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Messages : 4954 GCPoints : 2100823 |
"Siegfried" a écrit :
Je ne suis pas convaincu de cela. Selon la façon dont les choses sont présentées, telle ou telle catégorie de joueur sera attirée ou au contraire repoussée. Une présentation vulgaire repoussera certains. Une présentation suggérée un peu comme l'exemple cité par Rutsuku Fushin, pourra très bien laisser de marbre. C'est à peu près comme le vocabulaire que l'on utilise en jeu. Certains adorent voire des jeux utiliser le vocabulaire fleuri de tous les jours, d'autres s'en moquent, d'autres détestent cela. De même que les jeux avec l'humour maker ou non, etc... Un ou deux passage de ce type me sembleraient même moins marquants que ce que je cite plus haut. |
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| tomatecannibal |
Posté le 10 Août 2008 à 21:25
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Messages : 60 GCPoints : 9492 |
Citation :
Pour la dernière fois ! Non Huntil ! tu n'auras pas de photo !  Difficile de ne pas faire vulgaire et attirer le joueur. Je pense au contraire que l'érotisme doit être utilisé comme ultimes hameçons pour accrocher le joueur après, par exemple, une scène intense de combat. Une sorte de récompense. Mais rien de vulgaire pour un Jeux de rôle tous public (+12/16 ans) 
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| Siegfried |
Posté le 11 Août 2008 à 06:18
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Messages : 167 GCPoints : 10958 |
Et je soutiens qu'un bon scenario et un bon gameplay se passent facilement de ces clichés. Mod : FFX-2, FFXII ( "Oui, nous avons commencé par modéliser la mini-jupe de Ashe :D" ), Dead or Alive ( option de mouvement de poitrine dans le menu... ), la plupart des jeux de combat... Les joueurs sont pris pour de gros obsédés, et c'est peut-être hélas le cas...
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