Tornades en France et en Europe
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Posté le 04 Oct 2008 à 10:24
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Rapide sondage sur ce phénomène ultra-médiatisé aux Etats-Unis, mais largement sous-informé en France, et plus généralement en Europe, même si certains évènements comme le récent évènement d'Hautmont tendent à rappeler l'existence de ce genre de choses de notre côté de l'atlantique. Disons que le sujet, avec les phénomènes météorologiques fait partie des choses auxquelles je m'intéresse en dehors du Game Making, et je suis donc curieux d'avoir des impressions sur le sujet. Sans chercher plus d'informations, selon vous, les tornades sont-elles un phénomènes courant, rare, exceptionnel en France et en Europe ? Et par rapport à des pays comme les Etats-Unis ? Pensez-vous pouvoir être témoin d'un phénomène du genre ? Ce qui m'intéresse ici c'est donc d'avoir votre ressenti sur vos préjugés actuels, avant que je ne donne les réponses exactes ^^. Un moyen comme un autre de pouvoir juger de l'état d'information sur le sujet. |
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| Huntil |
Posté le 04 Oct 2008 à 11:25
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 Messages : 1012 GCPoints : 289843 |
Rien d'exceptionnel je pense, mais très peu de tornades puissantes en France. Je n'en ai jamais vu personnellement. En revanche elles sont visiblement de plus en plus fréquentes aux Etats-Unis.
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"Il faut toujours un drame" |
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| shûji |
Posté le 04 Oct 2008 à 12:51
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jvoudrais pas jouer les écolo mais une tornade en france dans une zone tempérée, y'a de quoi s'inquièter: l'home il é méchen, il polu tou é pi ça fé réchofement climatiq é voila (FO TUAY LES VÂÂÂÂCH) en fait j'en ai aucune idée si c'est à cause du réchauffement climatique, de la polution etc... mais toujours est-il que dans mon village (berlaimont) la tornade était imminent (d'ailleur j'l'ai quand même sentie passé la tornade, ma fenêtre s'est ouverte et tout s'est envolé dans mon burreau... mfin les papiers hein... un putain de coup de vent bref qui a durré 10s à tout casser... bon maintenant j'avais pas fermé ma fenetre correctement mais bon -_-) En gros, j'ai eu chaud, à peu de choses pret, j'avais plus de maison. N'empêche qu'après il y avait des oiseaux mort dans le jardin... Mon père est vendeur d'alarme et il a des clients à haumont dont un qui venait de lui payer une alarme mais qui a perdu l'intégralité de la maison (halucinant, y'a plus rien, Tout propre!) mon père va lui remettre une alarme avec les assurances tout ça... quand il aura à nouveau une maison :S C'est vrai que le paysage, ça fait un peu comme si il y avait eu la guerre... et y'a des pauvres plouc qui viennent prendre des photos  genre pour dire "je suis témoin et fière de l'être regarde mes foto ouin lé povr", les gens ils pleurent et tout mais s'en foutent ceux qui passent en auto, ils prennent des photos... agaçant car à force c'est lourd de se faire prendre en photo avec une maison rasée. D'ailleur à cause de ça, pour entrer dans la ville il faut une carte là... car y'avait trop de bagnole et les gens en avaient marre c'était l'anarchie, ils voulaient être tranquille MAIS NON Y'A DES GUGUS QUI VEULENT ETRE TEMOIN ET PRENDRE CA EN PHOTO, bon je me calme :) ) bon je suis HS maintenant, je m'arrête XD mais la tornade d'haumont (niveau 2 jcrois) c'est rien comparé aux tornade en chine et en amérique là, mdr (parfois niveau 5)
Dernière édition le 04 Oct 2008 à 12:52
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Posté le 04 Oct 2008 à 14:12
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Messages : 4954 GCPoints : 2100823 |
Juste une petite précision : différencier les badauds à la recherche de sensationnalisme à deux sous des personnes venant enquêter à but scientifique, comme ce que je pourrais faire. Prendre des photos des dégâts, c'est la meilleure méthode pour l'évaluation de la force des tornades (échelle de Fujita-Pearson), cela permet également de quantifier approximativement la largeur du couloir de dégâts, les points d'impact (une tornade ne touchant pas forcément terre constamment), etc. Cela dit, je partage tout à fait ton avis sur la question du badaud de base... Voir le malheur des autres fait le bonheur des uns :/. |
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| chaos |
Posté le 04 Oct 2008 à 14:53
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 Messages : 127 GCPoints : 11604 |
On peut noter aussi que l'Europe est un petit "continent" donc on a un climat qui ne varie pas énormément du nord au sud (si si je vous jure j'ai fait Moscou->Tokyo en Aout j'ai appris ce que voulait dire changer de climat xD). Nous avons je pense la chance d'être dans une zone confortable du coté des caprice météo. Dire que ces caprices sont de plus en plus fréquent je ne pense pas que l'on puisse juger sa sur quelques années il faut au moins un siècle de recul.
"c'est un fait, on obtient plus facilement en demandant poliment une arme a la main qu'en demandant juste poliment."
http://www.doujin-spirit.net/ |
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Posté le 05 Oct 2008 à 20:13
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Petit exemple datant... d'hier, et en provenance d'Italie :  Visiblement une tornade (base du tube abaissée) en fin de parcours (ne touche pas sol, mais au vu des photographies des dégâts au sol disponibles, peu de doutes à avoir).
Dernière édition le 05 Oct 2008 à 20:14
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| Mastervlad |
Posté le 05 Oct 2008 à 21:11
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 Messages : 859 GCPoints : 36801 |
Je n'ai jamais vu une seule tornade de mes propres yeux et je ne m'en plains pas. Suite à la récente tornade qui a frappé l'Europe, on peut effectivement se demander si ce phénomène se répètera, en particulier dans l'Hexagone... Je ne l'espère pas dans tous les cas  .Tiens, ça me fait penser au léger tremblement de terre qui a aussi frappé la France il y a bien deux ans. Le comble était que j'étais en train de regarder un documentaire sur Pompéï  . Quelle frousse quand même, rien que pour quelques secondes.
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| akuma |
Posté le 05 Oct 2008 à 22:31
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Messages : 249 GCPoints : 39655 |
Moi je peut meme pas dire si c'est frequent ou pas on en parle jamais en france mais en europe si. je n'est jamais eu la (mal) chance d'en voir une vrai. Juste une petite sur ma table de jardin c'est impressionant je savais meme pas que c'etait possible.  |
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Posté le 06 Oct 2008 à 10:14
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Messages : 4954 GCPoints : 2100823 |
Akuma, qu'est-ce que tu entends par petite tornade sur ta table jardin ? [Edit] Je viens de remarquer le recensement d'une autre tornade, hier, aux Pays-Bas.
Dernière édition le 06 Oct 2008 à 10:25
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| akd |
Posté le 07 Oct 2008 à 11:42
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Messages : 319 GCPoints : 75439 |
Pour moi, rien d'exceptionnel à une tornade en milieu tempéré. Il faut juste réunir certaines conditions climatiques bien précises et c'est parti. Après c'est sûr qu'on est plus habitué aux mini-tornades (j'en ai déjà vu une dans ma vie) qu'aux vrais de vrais. Mais bon y a pas que l'activité humaine en jeu et leur effet sur les courants marins, il y a aussi les cycles solaires longs et courts. |
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Posté le 14 Oct 2008 à 14:17
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Messages : 4954 GCPoints : 2100823 |
Bon, je ne pense pas que j'obtiendrai beaucoup de nouvelles réponses, et le mot que j'attendais avant de donner les informations précises sur le sujet étant sorti (à savoir mini-tornade)... Fréquence : Les Etats-Unis subissent environ 1500 tornades par an. La France "que" 180 par an à toutefois relativiser : les Etats-Unis sont un pays à l'échelle d'un continent, la France en est loin... Le résultat de cette disproportion, c'est qu'il apparaît que certains départements français connaissent une plus grande densité de tornade au kilomètre carré que certains états américains. Les départements français les plus touchés sont les Charentes-Maritimes, suivi du Nord et du Pas-de-Calais. Si on prend les données à échelle européenne, les estimations s'accordent à dire que le nombre d'évènements par an est sensiblement identique aux Etats-Unis et en Europe. C'est donc là que pointe très souvent une méconnaissance du phénomène de ce côté-ci de l'Atlantique : on n'imagine pas que des tornades puissent survenir en France parce que nos médias locaux sont sur le sujet d'une incompétence à toute épreuve (et je suis gentil :). Avec les deux fautes majeures : - les "mini-tornades" : ça ne veut rien dire, dans le sens où une tornade n'est jamais "mini", et que les médias y classent tout ce qui à base de vent est susceptible de provoquer des dégats. C'est ainsi que pour Hautmont nous avions pu entendre parler de mini-tornade. - le "phénomène exceptionnel" : ce qui n'est pas du tout vrai dixit les données disponibles. Force : Encore moins connu, les tornades européennes sont évaluées sur la même échelle (Fujita-Pearson) que les tornades des Etats-Unis. Une tornade F2 aux Etats-Unis aura la même force qu'une tornade F2 en Europe. La tornade d'Hautmont, pour y revenir, n'avait rien d'anodin, puisqu'il s'agissait d'une tornade F4 (le maximum étant F5). C'est toutefois là que se trouve la différence majeure avec les Etats-Unis : nos conditions climatiques font que les tornades puissantes, et donc destructrices, sont bien plus rares en Europe. On recense très peu de cas extrêmes, pour le XXème siècle, moins de 10 cas de tornades F4 et F5. Les autres cas : Les données précisées plus haut sont valables pour les tornades, aussi connues sous le nom de trombes terrestres. Mais il existe également les trombes marines :  Celles-ci sont plus fréquentes que les tornades, car ne se formant pas dans les mêmes conditions, et se dissipent généralement au moment de toucher terre. Elles sont par endroits très fréquentes, notamment sur le littoral Corse. Vient le cas qui m'intéresse le plus : les tubas :). Les tubas sont tout simplement des embryons de tornades/trombe marine. Ce qui différencie un tornade d'un tuba, c'est le fait que le tube viennent toucher terre ou non. En l'occurrence, un tuba touchant terre est une tornade, et un tuba touchant mer une trombe marine. Le gros avantage des tubas, outre le fait de ne pas provoquer de dégâts, et d'être tout aussi impressionnants qu'une tornade, c'est qu'ils sont beaucoup plus fréquents, et que la probabilité de pouvoir observer ce phénomène en est donc d'autant plus élevée. Un tuba en action :  Jusqu'à présent, je n'ai pu observer qu'un seul tuba, le mois dernier, et j'espère pouvoir en revoir :). Enfin, reste le cas à part des horse shoe vortex, des "tornades de plein ciel" souvent en forme de fer à cheval, ce qui leur vaut ce nom. Ce phénomène là est moins impressionnant, mais assez intriguant à observer, si on peut en voir un, car c'est assez rare. En voici un exemple (c'est peu visible, mais c'est là ^^) que j'ai eu la chance de recontrer il y a une dizaine de jours : http://www.pixenli.com/images/1223390787007250500.png http://www.pixenli.com/images/1223390782073924200.png Relativiser les données Par rapport à l'augmentation du phénomène, comme le disait Chaos, on ne peut pas juger de cela sur quelques années. La cause de l'augmentation très forte de ces dernières années est toutefois corrélée à un facteur bien connu : le développement des technologies de l'information, à savoir l'informatique, Internet, les téléphones portables. Les portables permettent de prendre en photo, et Internet de diffuser l'information. Les retours de cas en sont d'autant plus nombreux. De même, un autre raison de relativiser les estimations de tornades, c'est la densité de population. Certains cas peuvent passer inaperçu. Ainsi, on observe une concentration de tornades sur la région parisienne, qui n'est due qu'à la concentration de population.
Dernière édition le 14 Oct 2008 à 14:17
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| Walina |
Posté le 14 Oct 2008 à 16:21
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 Messages : 65 GCPoints : 16763 |
Citation :
Ah bon 
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| ben² |
Posté le 14 Oct 2008 à 18:57
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Messages : 129 GCPoints : 47084 |
Que les ricains aient autant de tornades n'a rien à voir avec un quelconque changement du climat. Il y a toujours eu la ligne sèche dans le centre-est du continent qui génère des orages surpuissants. ici on a pas de contrastes thermiques aussi importants peu ou pas de risque de voir arriver une supercellulle dans le ciel. Deux trombes marines observées fin 2006 dans la baie de Biarritz, une qui a touché l'eau. Mais ça n'a pas duré très longtemps. Et je me maudis encore de ne pas avoir eu les moyens de prendre des photos. Il y a eu une importante tornade à la charité sur loire le jour de mon anniv' en 1986, une F3 qui a fait de gros dégats et qui n'avait rien à envier aux tornades ricaines. On en avait fait presque autant de foin télévisé que le suicide du mont saint helens six ans plus tôt (ba oui chuis vieux !!)  Tornade à vortex multiples en plus... j'aime bien me frotter aux sciences de la nature et aux grands spectacles qu'elle offre, c'est ainsi... par contre "minitornade" est un mot journalistique immonde qui ne veut absolument rien dire, il faut normalement parler de micro ou macrorafale. C'est soit un gros gros coup de vent localisé soit une tornade de la taille d'une tornade, basta huego...
Le corbeau avisé sait de quel côté est tourné le chameau.
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Posté le 14 Oct 2008 à 21:27
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Messages : 4954 GCPoints : 2100823 |
C'est sûr qu'en France, on est plutôt pauvre du côté des supercellules... Pour ceux qui ne connaissent pas, les supercellules sont des systèmes orageux particulièrement virulents, en rotation sur eux-mêmes, et à tendance facilement tornadique... Une image radar qui donne bien une idée de la force que peut déployer ce genre d'orage : Observez le point là qui se déplace contre le sens de la circulation générale, dans le tiers bas de la carte. Pas le genre de chose que peut se permettre un quelconque nuage. |
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| ben² |
Posté le 14 Oct 2008 à 22:48
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Messages : 129 GCPoints : 47084 |
C'est un orage en V à propagation rétrograde (l'alimentation se fait en arrière, l'orage va ou il en a envie), ce qui se fait de pire dans nos régions surtout quand ils font du sur place. j'ai encore bonne souvenance de mes derniers cours datant de presque 20 ans^^.
Le corbeau avisé sait de quel côté est tourné le chameau.
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| Cyrill73 |
Posté le 20 Nov 2008 à 15:51
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Messages : 44 GCPoints : 13027 |
Un petit témoignage. En aout 2003, j'ai subit une tornade dans mon village. Vers 23h, un vent violent s'est levé, d'un coup une bourrasque à fait tomber notre cheminée, arraché deux volets, arraché une dizaine d'arbres sur notre terrain. Vingt secondes plus tard, une accalmie pour reprise du vent et fin. Un ami qui habitude juste au dessus a vu le tube descendre, on a eu de la chance car notre maison était juste derrière une autre. Par contre , là moitié du toit de cette maison c'est envolé. La grue du chantier voisin est tombé. Un voisin a une station météo et elle a bloqué à 172 km/h !!!! car c'etait son maxi. Plusieurs maisons ont perdu leurs toit, une centaine d'arbres arraché. Donc gros dégâts. C'est pour cela, que je dis oui les tornades en France existent, certes moins importantes qu'aux USA
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