Riposte graduée : Projet Hadopi

Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site Tersaken	Posté le 06 Oct 2008 à 10:45
Messages : 302 GCPoints : 23103	On a peut-être eu l'occasion d'en parler entre nous, mais il était temps d'en créer un thread dédié. Vous connaissez sans doute la riposte graduée sous le nom de projet "Hodapi". En résumé, cette loi permet a des instituts non juridiques de suspendre votre connexion internet si vous êtes suspecté de piratage. Il est évident que cela va outre les piliers de la démocratie : la fameuse séparation des pouvoirs. De nombreuses personnalités se sont opposées à ce système répressif ( dont le patron de Free ) tandis que de l'autre côté de la balance, une cinquantaine d'artistes soutient avec entêtement cette initiative - polémique - ( dont Cindy Sander ). Il y a quelques jours, l'amendement 138 a été voté ( et ce à 88% des voix ) par la commission européenne obligeant les états membres à faire appel à un juge pour toute atteinte aux libertés fondamentales. [ Hodapi n'était donc plus applicable ] Christine Albanel, actuelle ministre de l'(in)culture, à " l'origine " de ce projet ne se sentait pas concernée. Elle pensait passer outre cette article, en l'interprétant a sa façon. Cependant, Monsieur Nicolas Sarkozy le voit d'un autre oeil et demande sereinement aux eurodéputés d'abandonner l'amendement 138. La suite ? ... Et bien, gardez l'oeil ouvert, vif et critique. Sans faire de publicité, Pc inpact est l'un des seuls sites suivant cette actualité de près, il reste une source fiable. Je tenterai de vous tenir au courant vis a vis de cette histoire qui commence à ... sentir plutôt mauvais ... Dernière édition le 09 Avr 2009 à 14:26
Voir le profil Envoyer un message privé Mod	Posté le 06 Oct 2008 à 11:05
Messages : 4954 GCPoints : 2100823	Je suis également le déroulement de l'affaire Hadopi (et non Hodapi ;) via PC Inpact depuis plusieurs semaines... Et dans ce cas-ci, on ne peut rien faire d'autre que d'attendre et voir. Let's make some tweets
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site gouessej	Posté le 06 Oct 2008 à 13:04
Messages : 337 GCPoints : 64624	Il n'est pas sûr que ça se règle en notre faveur et dans ce cas, il faudra envisager de batailler sur le terrain politique pour faire bouger les choses. Ce n'est pas la première fois que Nicolas Sarkozy fait preuve d'autoritarisme pour imposer ses vues. "I love 2P2" moi aussi. A bas la propriété intellectuelle! Vive la libre circulation des savoirs et de la culture! Dernière édition le 06 Oct 2008 à 13:05 http://tuer.sourceforge.net/tuer.jnlp
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site Tersaken	Posté le 07 Oct 2008 à 08:46
Messages : 302 GCPoints : 23103	Disons que la culture accessible a tous devrait effectivement être l'une des seules choses importantes aux yeux de l'état plutot que de s'intéresser au profit. Cependant, je ne m'accorde pas a dire que cela doit rhymer avec gratuité, mais avec tarif interessant . Il faut un minimun de revenu afin de pouvoir stimuler la création ( qu'elle soit musicale, littéraire ou cinématographique ). Je ne sais pas si vous avez entendu parler de la "Featured Artist Coalition" qui regroupe un certain nombre d'artiste qui milite pour une liberté de ces derniers vis à vis des maisons de disque. Preuve qu'il est probable que le systeme que nous connaissons bien risque de changer au cours des prochaines années ... Pourra t-on un jour se passer reellement des maisons d e disque ? Il n'est pas impossible qu'elles fassent actuellement pression sur le gouvernement afin de passer en force le projet de loi Hodapi, et ce dans l'optique d'assurer leurs simples survies ... Dernière édition le 07 Oct 2008 à 08:47
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site akd	Posté le 07 Oct 2008 à 11:48
Messages : 319 GCPoints : 75439	sort de sa cave Il va falloir que je suive ça de près; effectivement, c'est encore un délire total ce projet. En attendant, il ne faut pas être contre la propriété intellectuelle, après tout chacun a le droit de vivre de son travail... le soucis vient surtout du cloisonnement qui nous est imposés (et encore grace à internet une grande partie de ce cloisonnement a sauté... dans les pays qui ne limitent pas les accès). Le problème c'est que certains aimeraient bien recloisonner, afin de finir de nous abrutir ^^" Après il y a aussi les tarifs déraisonnables de certains (les amateurs d'anime seront entièrement d'accord je pense si je dis que les traductions adaptées c'est l'horreur et que payer plus de 50€ pour parfois 15 épisodes en tout c'est abusé). (ce discours n'engage que moi bien sûr)
Voir le profil Envoyer un message privé fayt nagashimas	Posté le 07 Oct 2008 à 17:57
Messages : 369 GCPoints : 59439	Absolument d'accord avec akd (en même temps je suis toujours d'accord avec les femmes ). Le prix des animes, d'une part, mais aussi celui des CDs, des jeux vidéo. On dit souvent que leur prix est tel de par le piratage et l'absence de rentrées d'argent, mais c'est faux (voir les x exemples de CDs vendus à plus d'un million d'exemplaires à 15€/Unité, pour 45 à 65 minutes de musique). Le principal consommateur en terme de matériel reste le jeune, qui gagne moins (en travaillant plus ?). Maintenant, je ne vais pas trop me lancer sur le piratage même si j'ai un avis bien défini sur la question ... mais la culture doit effectivement circuler. Tersaken a écrit : Je ne sais pas si vous avez entendu parler de la "Featured Artist Coalition" qui regroupe un certain nombre d'artiste qui milite pour une liberté de ces derniers vis à vis des maisons de disque. Preuve qu'il est probable que le systeme que nous connaissons bien risque de changer au cours des prochaines années ... Pourra t-on un jour se passer reellement des maisons d e disque ? Il n'est pas impossible qu'elles fassent actuellement pression sur le gouvernement afin de passer en force le projet de loi Hodapi, et ce dans l'optique d'assurer leurs simples survies ... Le piratage est omniprésent et la loi Hodapi n'arrivait pas même à toucher une personne sur 10 000 (au hasard, mais pas nécessairement très loin de la vérité). Sur ce...
Voir le profil Envoyer un message privé Darktib	Posté le 07 Oct 2008 à 20:58
Messages : 4017 GCPoints : 347288	Je suis fondamentalement contre cette loi, et d'ailleurs contre pas mal d'autres lois qui pourraient etre votées (notament le fait que tout bénévole devra obligatoirement avoir un contrat de travail... ce qui revient a la mort du bénévolat) Il me semble qu'un magazine (SVM ou un truc du genre) avait fait une pétition, qui avait - au moment ou j'avais lu l'article qui en parlait, ce qui revient a quelques mois- 22000 signatures... si je retrouve cette pétition je poste le lien ici. gouessej a écrit : A bas la propriété intellectuelle! Je pense plutot que la proprieté intellectuelle est un des fondement du travail. Pense pendant 30 secondes a ce que serait le monde sans travail... et je pense que tu sera 'contre' ta phrase après... C'est absolument impensable dans le contexte mondial actuel et futur.
Voir le profil Envoyer un message privé Huntil	Posté le 09 Oct 2008 à 18:14
Messages : 1012 GCPoints : 289843	+1 Darktib Copyright © 2007 - 2010 Huntil "Il faut toujours un drame"
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site gouessej	Posté le 10 Oct 2008 à 12:32
Messages : 337 GCPoints : 64624	Citation : Je pense plutot que la proprieté intellectuelle est un des fondement du travail. Il peut tout à fait y avoir du travail (et des revenus) sans propriété intellectuelle, il existe d'autres modes de financement que de faire payer des licences, partager des connaissances entre entreprises librement comme ça se fait beaucoup dans les SCOP (+ de 1700 en France) peut permettre de faire des économies très importantes. Tu mélanges tout et les gens ont tout à fait le droit de ne pas raisonner en adhérant à 100% au système économique actuel. Quant au futur, tu n'es pas médium que je sache. L'appréciation du contexte est très subjective. Citation : +1 Darktib C'est très argumenté http://tuer.sourceforge.net/tuer.jnlp
Voir le profil Envoyer un message privé Huntil	Posté le 10 Oct 2008 à 15:18
Messages : 1012 GCPoints : 289843	J'avoue, j'ai pas vraiment le temps. En quelques mots: -d'abord il faut absolument distinguer le droit moral du droit patrimonial: Citation : (tiré de l'article sur Comment Ça Marche): Le droit moral permet à l'auteur de jouir du droit au respect de son nom, de sa qualité et de son oeuvre (art. L. 121-1). Il s'agit d'un droit imprescriptible (c'est-à-dire d'une durée illimitée), inaliénable (il ne peut être cédé à un tiers) et perpétuel (il est transmissible aux héritiers). Quand on trouve une idée génial, on en est fier. De même certaines personnes travaillent pendant des heures, voir des années, font beaucoup d'effort pour créer quelque chose. Il est cependant très facile de copier une idée, ou une invention. Je trouve normal de pouvoir revendiquer le fait que c'est mon oeuvre si j'en ai envie, et pas celle de mon voisin. Concernant le droit patrimonial (exploitation de l'oeuvre), je trouve une fois encore normal qu'on puisse vouloir en tirer un profit pécunier, tout simplement parce qu'il faut bien vivre. Par exemple tu as une idée géniale qui peut améliorer la vie de tout un chacun, et que tu as besoin de temps pour la développer, il serait dommage de l'abandonner parce que tu n'as pas suffisamment de temps libre en dehors de ton travail. Enfin pourquoi autoriser l'auteur à limiter les droits de représentation et de reproduction ? Et bien toujours pour la même raison: empêcher les gens d'y accéder gratuitement, cela pour les raisons citées précédemment. Il ne faudrait pas oublier non plus que l'auteur peut très bien garder sa création pour lui. (et quelque part ça rejoint le problème de la contre façon de toute manière). N'as tu jamais vu la mention "Le photocopiage tue le livre" ? Copyright © 2007 - 2010 Huntil "Il faut toujours un drame"
Voir le profil Envoyer un message privé Darktib	Posté le 10 Oct 2008 à 22:33
Messages : 4017 GCPoints : 347288	+1 Huntil^^ En fait, avec le projet Hadopi, j'ai l'impression qu'on avance a grand pas dans l'américanisation... Résumé d'un américain : $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$. au détriment de tout le reste... Bien sur, comme l'a dit Huntil, il faut des revenus, etc... Mais ne vivre que pour le fric est a mon avis completement stupide... il faut avoir d'autres valeurs que $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ (du moins c'est mon avis). Citation : Quant au futur, tu n'es pas médium que je sache. L'appréciation du contexte est très subjective Ben regarde le déreglement des climats (impossible de nier ca), la surpopulation (je sais pas qui sont les crétins qui ont vacciné en masse et soigné des population africaines, sans s'adapter aux populations) et le reste... Si on continue comme ca on fonce droit dans un mur. Pour continuer la parano : _Actuellement, pour bien vivre il faudrait 3 Terres en plus. _Le rythme d'extinction d'espèces est 50 fois plus rapide qu'il y a 10000 ans : une espece s'éteint tous les 2,7 ans en gros, contre une tous les 100 ans avant... _etc...
Voir le profil Envoyer un message privé Huntil	Posté le 10 Oct 2008 à 23:37
Messages : 1012 GCPoints : 289843	J'ajouterais que l'on a accès gratuitement à un contenu très vaste sur internet grâce aux pub et aussi grâce aux licences libres. Et je vois que l'on fait pour s'entendre avec Darktib, parce qu'il arrive souvent que je songe à tout ce qu'il cite précédemment et je me demande souvent "mais où va-t-on ?". Mais rassurez-vous je ne dramatise pas pour autant ;P Copyright © 2007 - 2010 Huntil "Il faut toujours un drame"
Voir le profil Envoyer un message privé Mod	Posté le 09 Avr 2009 à 14:28
Messages : 4954 GCPoints : 2100823	Joli retournement de situation : Hadopi est rejeté : http://www.lefigaro.fr/politique/2009/04/09/01002-20090409ARTFIG00460-le-parlement-rejette-la-loi-sur-le-telechargement-.php http://www.clubic.com/actualite-269584-hadopi-vote-final-senat-assemblee.html http://www.pcinpact.com/actu/news/50277-hadopi-riposte-graduee.html Let's make some tweets
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site Gulix	Posté le 09 Avr 2009 à 14:39
Messages : 184 GCPoints : 8860	Maintenant qu'elle est par terre, HADOPI, ils pourraient commencer à vraiment réfléchir à quelque chose de cohérent, et cette fois-ci en écoutant tous les acteurs, pas seulement Pascal Nègre parce quand on entend la ministre annoncer qu'il y a un firewall avec Open Office Il y a un juste milieu à trouver, et toutes les discussions autour d'Hadopi ont sûrement du soulever de bonnes idées à récupérer. "Bien souvent, l'école représente votre meilleure chance. Non pas d'apprendre quoi que ce soit, bien sûr, mais de survivre à une attaque de morts-vivants". Max Brooks - Guide de survie en territoire zombie Mon Blog, mélange de prog' et de culture Blind Shark - Pull N' Bounce
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site stilobique	Posté le 09 Avr 2009 à 14:56
Messages : 2387 GCPoints : 841900	Le pire dans la vidéo que tu cite Gulix c'est de voir la conviction qu'elle porte dans ce qu'elle dit La france à vraiment un train de retard avec certaine génération (___/) (='.'= )Voici Lapin. Copiez et collez Lapin dans votre signature (")_(") pour l'aider à concrétiser sa domination du monde.
Voir le profil Envoyer un message privé Mod	Posté le 09 Avr 2009 à 15:03
Messages : 4954 GCPoints : 2100823	Jusqu'à présent, je n'ai jamais remarqué de bon exemple en matière de connaissances en informatique chez un politique... Qu'ils soient de droite ou de gauche, c'est déplorable, mais ils tentent tantôt de légiférer, tantôt de s'opposer sur un sujet à propos duquel ils n'ont strictement aucune compétence. Et après on s'étonne de voir des hérésies comme Hadopi. Avec un peu de chances, d'ici une vingtaine à une trentaine d'années, on commencera peut-être à en voir apparaître quelques uns qui savent de quoi ils parlent :s. Let's make some tweets
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site gouessej	Posté le 09 Avr 2009 à 17:18
Messages : 337 GCPoints : 64624	Bonjour C'est une excellente nouvelle! Il faut fêter ça! http://tuer.sourceforge.net/tuer.jnlp
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site Lolilolight	Posté le 09 Avr 2009 à 17:46
Messages : 301 GCPoints : 45457	Je suis pour la généralisation de la culture, mais contre ceux qui se servent du travail des autres pour gagner leur vie ou nuire à la vie des autres. ^^ Prenons pas exemple mon cas, j'aimerais (plus tard car j'en ai pas encore les compétences) gagner ma vie en programmant des jeux vidéos. Le problème en est que j'ai pas envie de le faire directement, pour ça que je fais un bac en info de gestion, parce que il y a pas mal de jeux existants qui sont redistribuer gratuitement par des gens qui font des serveurs priver et font du bénéfice avec ce qui existe déjà et étant donner qu'il y a plein de bon jeux gratuits sur internet, il est dur de faire de bons jeux pour gagner sa vie.... Enfin ceci reste un avis, en même temps je ne suis pas français. ^^ Mais bon il est vrai que parfois l'abonnement, les prix sont abusés, je ne connais pas les prix exact des abonnements mensuels pour jouer à un jeux en réseaux, ni le coût lorsque on les achètes. (75 euros je crois en moyenne pour des nouveaux jeux) Hors que il y a moyen de survivre en les vendant moins cher je pense. ^^ Même si on est peu entouré, et de ce qu'en pense les autres, soyons fier de ce que nous créons! Je n'existe que avec ce que je créé.
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site akd	Posté le 10 Avr 2009 à 11:51
Messages : 319 GCPoints : 75439	Il y a effectivement un autre modèle de développement pour les jeux en ligne qui est tout à fait rentable, il s'agit des jeux gratuits avec boutique. En règle général, très rapidement, les core gamers commencent à claquer leur fric dans la boutique lorsqu'ils aiment le jeu; surtout quand il s'agit d'un "social online game" (chuis la première à le faire et je connais des plus grave que moi... ). Je peux te citer l'exemple d'une joueuse qui a arrêté le mmo auquel je joue et à qui j'ai racheté des objets avec du vrai argent. J'ai racheté 20€ un objet dans lequel elle avait claqué 250€ !!
Voir le profil Envoyer un message privé Voir le site dstar	Posté le 10 Avr 2009 à 15:40
Messages : 56 GCPoints : 25718	Ne vous réjouissez pas trop vite, ce projet de loi va sans doute être re-proposé d'ici peu de temps. dstar dstar