"Traduire" une sonorité en note ?

NLS le pingouin Message lu Posté le 29 Mar 2009 à 14:20 Bulle
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Je te conseil de fouiller sur un site qui parle de musique pour trouver de bonnes solutions. Ya quelques absurdités qui trainent ici. Genre : commencer à travailler avec que des notes non altérée? What ze fuck?C'est quoi la différence entre une note altérée ou non? La hauteur du son, et c'est justement ça qui forme une mélodie : les différences de hauteur de son. Donc travailler juste les notes non altérées, c'est débile. Faudrait que tu connaisses quelques gammes, ça serait pas mal. Tu pourrais comme ça pianoter au hazard, voir ce que ça donne tout en restant sur une échelle de note connue. Je te conseille de fouillant sur le forum de "reason france", ya de bons tutos sur la théorie de la zic et sur la manière d'utiliser le séquenceur Reason. Et ya un site, "guitare bob" je crois qui est un bon truc pour débuter en solfège. Ya des tutoes de gratte, mais lis juste ceux de solfège. Aprés les notes, à les reconnaître sur un clavier, les intervalles, les différents accords et les différentes gammes. T'as du boulôt, mais c'est un bon début. Aprés t'écoute tout plein de zic différentes, t'essaye de repiquer quelques trucs qui te plaisent à l'oreille, tu bosses, t'improvise, tu tente d'écrire, t'éssaye de comprendre des partitions... Ya du boulôt.
Bonne chance.
Scheindorf Message lu Posté le 29 Mar 2009 à 16:10 Bulle
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Ou sinon y aurais un truc possible pour transcrire les airs en notes...
Ce serait de programmer un truc qui fait la conversion de la tonalité du son en une note de musique... comme un accordeur.
Et franchement si je savais le faire, je l'aurai deja fait depuis longtemps car moi aussi j'ai souvent des airs dans la tête mais impossibilité totale de les retranscrire et je n'ai pas du tout l'oreille musicale...
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Darktib Message lu Posté le 29 Mar 2009 à 16:19 Bulle
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Chaque note à une fréquence, il faudrait pour pouvoir faire les notes retrouver la ou les fréquences puis transcrire ca en note.

Pour l'instant je n'ai jamais rien vu qui pouvait faire ca avec la technologie actuelle.
Scheindorf Message lu Posté le 29 Mar 2009 à 16:26 Bulle
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ça doit bien exister, les accordeurs font a peu pret ça et j'avais trouver un logiciel qui convertissait un wav en midi (ne fonctionnant bien évidement correctement qu'avec des trucs mono voix, malheureusement, c'est vieux, c'était un sharewave et je ne sais plus ou je l'avais trouver.
Enfin bref, c'est quasiment ce dont je parle là. Suffirait que je remette la main sur le nom pour vous le montrer.
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Darktib Message lu Posté le 29 Mar 2009 à 16:29 Bulle
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Oui, ca existe quand il n'y a qu'une note. Je me suis peut etre mal exprimé, ca me parraissait évident en tout cas^^
Par contre si je prend mon piano et que je te fais un accord à 10 ou 20 notes, chapeau si ton ordi arrive à récupérer les notes...
Dernière édition le 29 Mar 2009 à 16:30
Scheindorf Message lu Posté le 29 Mar 2009 à 16:32 Bulle
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peut être en procédant avec un algorithme génétique comme le ferai un musicien,
on test un par un les accords les plus proches en se rapprochant peu a peu du son donné par l'accord à retrouver.
J'en parlerai a une amie qui fait de la recherche en IA voir ce qu'elle en pense.

edit : et en y repensant j'avais assister il y a quelque années a une démonstration publique d'un appareil de ce genre qui reconstituait une musique jouée, mais je ne sais pas jusqu'à quel complexité celui ci fonctionnait. C'était à la Citée des Sciences si je me souviens bien mais je m'y suis pas attardé et n'ai pris aucun renseignements quant à l'équipe qui le développait.
Dernière édition le 29 Mar 2009 à 16:34
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Huntil Message lu Posté le 29 Mar 2009 à 16:44 Bulle
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Tu peux t'entrainer avec ça: http://www.humanbenchmark.com/tests/ear_trainer/index.php


Citation :

Ya quelques absurdités qui trainent ici. Genre : commencer à travailler avec que des notes non altérée? What ze fuck?C'est quoi la différence entre une note altérée ou non? La hauteur du son, et c'est justement ça qui forme une mélodie : les différences de hauteur de son.



Je ne sais pas qui a dit ça, mais il n'a pas tort. Autant commencer avec les accords sur les touches blanches avant d'ajouter les notes accidentelles. Sinon l'oreille absolue il faudrait s'entrainer à reconnaitre le La du diapason à 440 Hz puis travailler par accord. A force d'écoute ça fini par devenir naturel (à force d'écoute ça veut dire après de très très longues heures de pratiques.... )
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NLS le pingouin Message lu Posté le 29 Mar 2009 à 17:19 Bulle
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Plait-il? L'oreille absolue ne veut pas dire "entendre les intervalles entre les tons", mais :

Citation :

L'oreille absolue, par opposition à l'oreille relative, est la faculté pour quelqu'un de pouvoir identifier une note musicale en l’absence de référence.

cf : wikipedia
C'est à dire qu'on peut trés bien retranscrir ce qu'on entends sans avoir l'oreille absolue. La mélodie sera la même, seule la tonalitée change. Ca, c'est dans le cas où on fait cette retranscription sans note de référence. En connaissant la tonalité au départ, on peut trés bien faire ça dans la même tonalité. Pas besoin d'avoir l'oreille absolue.
De plus, dans la plupart des cas, l'oreille absolue est innée. Avoir de l'oreille, et reconnaître les différentes hauteurs de notes demande un entrainement sévère.

Au niveau de bosser sur les notes non altérèe. C'est une bonne idée pour apprendre à jouer du piano. Mais quand on parle de théorie musicale ou de retranscrir un truc qu'on a dans la tête ou qu'on entend, ça serait à mon sens une grave faute de ne travailler dans un premier tant que les 7/13 son que peut produir un clavier. Parce qu'on parle bien de ça : faire ou écrire de la musique, pas jouer du piano. Les techniques sont pas du tout les mêmes. D'un côté : solfège et oreille ; de l'autre techniques et jeu.
Mod Message lu Posté le 29 Mar 2009 à 18:16 Bulle
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Lorsque je parlais précédemment d'exclure les notes altérées, c'était simplement pour effectuer des recherches de notes par rapport aux mélodies que je pouvais avoir en tête. Ca n'est peut-être rien de plus qu'une impression, mais j'ai plus de facilité à retranscrire des mélodies en recherchant d'abord les notes parmi do, ré, mi, fa, sol, la, si ; qu'en cherchant un peu partout au hasard.
Par exemple, lorsque j'ai trouvé trois ou quatre notes d'une mélodie, et que j'ai besoin de la cinquième, je cherche d'abord la hauteur qui me paraît la plus proche dans les notes non altérées, avant de monter ou de descendre.

Il me semble aussi, peut être à tort, que les notes non altérées apparaissent plus souvent que les autres, ce qui peut aussi expliquer que ça me semble plus simple de cette manière.



Citation :

Ou sinon y aurais un truc possible pour transcrire les airs en notes...
Ce serait de programmer un truc qui fait la conversion de la tonalité du son en une note de musique... comme un accordeur.



Parmi les logiciels de composition que j'ai pu tester, Music Masterworks comprend un outil de transcription de la voix vers les notes. Ca n'a pas très bien fonctionné pour moi, mais peut-être que pour d'autres ça peut être efficace.


[Edit] Correction d'un paquet de fautes, je devais être pressé ô_o.
Dernière édition le 01 Avr 2009 à 12:42
Huntil Message lu Posté le 29 Mar 2009 à 22:04 Bulle
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C'est bien ce que je dis:

Citation :

Sinon l'oreille absolue il faudrait s'entrainer à reconnaitre le La du diapason à 440 Hz


D'ailleurs un petit copié/collé de mon premier com ici :

Citation :

Comme l'as dit Tersaken, l'oreille absolue est quelque chose très rare. Si vraiment c'est ton cas Darktib alors je t'envie. Pour moi les dictées musicales étaient un vrai cauchemar. Sinon avec beaucoup d'entrainement, mais ce ne pas quelque chose d'évident, rien en dis que tu y arriveras un jour Mod (je suis vachement optimiste là).
Sinon, toujours comme l'a dit Tersaken, tu peux procéder par intervalles. Il est plus simple de trouver l'intervalle entre deux notes de savoir à quelle note correspond exactement le son que l'on entend (surtout si le son n'est pas accordé, et comme ma prof m'avais expliqué de moins en moins de gens on l'oreille absolue parce que à la radio la fréquence du son change d'un morceau à l'autre. Avec un piano, à force d'essais du devrais finir par trouver quelque chose d'intéressant. Au pire tu t'enregistres entrain de chantonner l'air et tu files l'enregistrement à un vrai musicien.


Reconnaitre les accords plutôt que les notes est de manière général plus intéressant. D'ailleurs on se fout du nom des notes si on écrit pour un instrument qui n'est pas un Ut quand on est pas un pro en matière de composition.

Quand je parlais de ne pas travailler de suite les notes accidentelles je pensais pour apprendre les accords ou travailler l'oreille absolue, mais en fait il semble que se soit Mod qui est proposé ça en parlant de retranscrire ce qu'il a en tête, alors pour le coup je suis du même avis que NLS. mea culpa
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Dj Fab Message lu Posté le 01 Avr 2009 à 12:13 Bulle
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Discussion interessante :)

Le coup de l'aveugle ne m'a pas étonné outre mesure aussi.
Dernière édition le 01 Avr 2009 à 12:14
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