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Dj Fab |
Posté le 01 Avr 2009 à 12:13 |
Messages : 71
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Discussion interessante :)
Le coup de l'aveugle ne m'a pas étonné outre mesure aussi.
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Huntil |
Posté le 29 Mar 2009 à 22:04 |
Messages : 1012
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C'est bien ce que je dis:
Citation :Sinon l'oreille absolue il faudrait s'entrainer à reconnaitre le La du diapason à 440 Hz
D'ailleurs un petit copié/collé de mon premier com ici :
Citation :Comme l'as dit Tersaken, l'oreille absolue est quelque chose très rare. Si vraiment c'est ton cas Darktib alors je t'envie. Pour moi les dictées musicales étaient un vrai cauchemar. Sinon avec beaucoup d'entrainement, mais ce ne pas quelque chose d'évident, rien en dis que tu y arriveras un jour Mod (je suis vachement optimiste là).
Sinon, toujours comme l'a dit Tersaken, tu peux procéder par intervalles. Il est plus simple de trouver l'intervalle entre deux notes de savoir à quelle note correspond exactement le son que l'on entend (surtout si le son n'est pas accordé, et comme ma prof m'avais expliqué de moins en moins de gens on l'oreille absolue parce que à la radio la fréquence du son change d'un morceau à l'autre. Avec un piano, à force d'essais du devrais finir par trouver quelque chose d'intéressant. Au pire tu t'enregistres entrain de chantonner l'air et tu files l'enregistrement à un vrai musicien.
Reconnaitre les accords plutôt que les notes est de manière général plus intéressant. D'ailleurs on se fout du nom des notes si on écrit pour un instrument qui n'est pas un Ut quand on est pas un pro en matière de composition.
Quand je parlais de ne pas travailler de suite les notes accidentelles je pensais pour apprendre les accords ou travailler l'oreille absolue, mais en fait il semble que se soit Mod qui est proposé ça en parlant de retranscrire ce qu'il a en tête, alors pour le coup je suis du même avis que NLS. mea culpa
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Mod |
Posté le 29 Mar 2009 à 18:16 |
Messages : 4954
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Lorsque je parlais précédemment d'exclure les notes altérées, c'était simplement pour effectuer des recherches de notes par rapport aux mélodies que je pouvais avoir en tête. Ca n'est peut-être rien de plus qu'une impression, mais j'ai plus de facilité à retranscrire des mélodies en recherchant d'abord les notes parmi do, ré, mi, fa, sol, la, si ; qu'en cherchant un peu partout au hasard.
Par exemple, lorsque j'ai trouvé trois ou quatre notes d'une mélodie, et que j'ai besoin de la cinquième, je cherche d'abord la hauteur qui me paraît la plus proche dans les notes non altérées, avant de monter ou de descendre.
Il me semble aussi, peut être à tort, que les notes non altérées apparaissent plus souvent que les autres, ce qui peut aussi expliquer que ça me semble plus simple de cette manière.
Citation :Ou sinon y aurais un truc possible pour transcrire les airs en notes...
Ce serait de programmer un truc qui fait la conversion de la tonalité du son en une note de musique... comme un accordeur.
Parmi les logiciels de composition que j'ai pu tester, Music Masterworks comprend un outil de transcription de la voix vers les notes. Ca n'a pas très bien fonctionné pour moi, mais peut-être que pour d'autres ça peut être efficace.
[Edit] Correction d'un paquet de fautes, je devais être pressé ô_o.
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NLS le pingouin |
Posté le 29 Mar 2009 à 17:19 |
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Messages : 5
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Plait-il? L'oreille absolue ne veut pas dire "entendre les intervalles entre les tons", mais :
Citation :L'oreille absolue, par opposition à l'oreille relative, est la faculté pour quelqu'un de pouvoir identifier une note musicale en l’absence de référence.
cf : wikipedia
C'est à dire qu'on peut trés bien retranscrir ce qu'on entends sans avoir l'oreille absolue. La mélodie sera la même, seule la tonalitée change. Ca, c'est dans le cas où on fait cette retranscription sans note de référence. En connaissant la tonalité au départ, on peut trés bien faire ça dans la même tonalité. Pas besoin d'avoir l'oreille absolue.
De plus, dans la plupart des cas, l'oreille absolue est innée. Avoir de l'oreille, et reconnaître les différentes hauteurs de notes demande un entrainement sévère.
Au niveau de bosser sur les notes non altérèe. C'est une bonne idée pour apprendre à jouer du piano. Mais quand on parle de théorie musicale ou de retranscrir un truc qu'on a dans la tête ou qu'on entend, ça serait à mon sens une grave faute de ne travailler dans un premier tant que les 7/13 son que peut produir un clavier. Parce qu'on parle bien de ça : faire ou écrire de la musique, pas jouer du piano. Les techniques sont pas du tout les mêmes. D'un côté : solfège et oreille ; de l'autre techniques et jeu.
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Huntil |
Posté le 29 Mar 2009 à 16:44 |
Messages : 1012
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Tu peux t'entrainer avec ça: http://www.humanbenchmark.com/tests/ear_trainer/index.php
Citation :Ya quelques absurdités qui trainent ici. Genre : commencer à travailler avec que des notes non altérée? What ze fuck?C'est quoi la différence entre une note altérée ou non? La hauteur du son, et c'est justement ça qui forme une mélodie : les différences de hauteur de son.
Je ne sais pas qui a dit ça, mais il n'a pas tort. Autant commencer avec les accords sur les touches blanches avant d'ajouter les notes accidentelles. Sinon l'oreille absolue il faudrait s'entrainer à reconnaitre le La du diapason à 440 Hz puis travailler par accord. A force d'écoute ça fini par devenir naturel (à force d'écoute ça veut dire après de très très longues heures de pratiques.... )
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Scheindorf |
Posté le 29 Mar 2009 à 16:32 |
Messages : 77
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peut être en procédant avec un algorithme génétique comme le ferai un musicien,
on test un par un les accords les plus proches en se rapprochant peu a peu du son donné par l'accord à retrouver.
J'en parlerai a une amie qui fait de la recherche en IA voir ce qu'elle en pense.
edit : et en y repensant j'avais assister il y a quelque années a une démonstration publique d'un appareil de ce genre qui reconstituait une musique jouée, mais je ne sais pas jusqu'à quel complexité celui ci fonctionnait. C'était à la Citée des Sciences si je me souviens bien mais je m'y suis pas attardé et n'ai pris aucun renseignements quant à l'équipe qui le développait.
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Darktib |
Posté le 29 Mar 2009 à 16:29 |
Messages : 4017
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Oui, ca existe quand il n'y a qu'une note. Je me suis peut etre mal exprimé, ca me parraissait évident en tout cas^^
Par contre si je prend mon piano et que je te fais un accord à 10 ou 20 notes, chapeau si ton ordi arrive à récupérer les notes...
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Scheindorf |
Posté le 29 Mar 2009 à 16:26 |
Messages : 77
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ça doit bien exister, les accordeurs font a peu pret ça et j'avais trouver un logiciel qui convertissait un wav en midi (ne fonctionnant bien évidement correctement qu'avec des trucs mono voix, malheureusement, c'est vieux, c'était un sharewave et je ne sais plus ou je l'avais trouver.
Enfin bref, c'est quasiment ce dont je parle là. Suffirait que je remette la main sur le nom pour vous le montrer.
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Darktib |
Posté le 29 Mar 2009 à 16:19 |
Messages : 4017
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Chaque note à une fréquence, il faudrait pour pouvoir faire les notes retrouver la ou les fréquences puis transcrire ca en note.
Pour l'instant je n'ai jamais rien vu qui pouvait faire ca avec la technologie actuelle.
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Scheindorf |
Posté le 29 Mar 2009 à 16:10 |
Messages : 77
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Ou sinon y aurais un truc possible pour transcrire les airs en notes...
Ce serait de programmer un truc qui fait la conversion de la tonalité du son en une note de musique... comme un accordeur.
Et franchement si je savais le faire, je l'aurai deja fait depuis longtemps car moi aussi j'ai souvent des airs dans la tête mais impossibilité totale de les retranscrire et je n'ai pas du tout l'oreille musicale...
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NLS le pingouin |
Posté le 29 Mar 2009 à 14:20 |
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Messages : 5
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Je te conseil de fouiller sur un site qui parle de musique pour trouver de bonnes solutions. Ya quelques absurdités qui trainent ici. Genre : commencer à travailler avec que des notes non altérée? What ze fuck?C'est quoi la différence entre une note altérée ou non? La hauteur du son, et c'est justement ça qui forme une mélodie : les différences de hauteur de son. Donc travailler juste les notes non altérées, c'est débile. Faudrait que tu connaisses quelques gammes, ça serait pas mal. Tu pourrais comme ça pianoter au hazard, voir ce que ça donne tout en restant sur une échelle de note connue. Je te conseille de fouillant sur le forum de "reason france", ya de bons tutos sur la théorie de la zic et sur la manière d'utiliser le séquenceur Reason. Et ya un site, "guitare bob" je crois qui est un bon truc pour débuter en solfège. Ya des tutoes de gratte, mais lis juste ceux de solfège. Aprés les notes, à les reconnaître sur un clavier, les intervalles, les différents accords et les différentes gammes. T'as du boulôt, mais c'est un bon début. Aprés t'écoute tout plein de zic différentes, t'essaye de repiquer quelques trucs qui te plaisent à l'oreille, tu bosses, t'improvise, tu tente d'écrire, t'éssaye de comprendre des partitions... Ya du boulôt.
Bonne chance.
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Mod |
Posté le 31 Jan 2009 à 19:24 |
Messages : 4954
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Citation :(je ne peux pas rejouer un morceau apres l'avoir entendu qu'une seule fois, mais par contre je peut y arriver sans jamais avoir vu la partoche^^)
Je pense que ça tient plus de la mémoire auditive que d'autre chose. Lors de mes nombreuses tentatives d'incursions dans le domaine musical, ça m'est arrivé plusieurs fois de tomber par hasard sur une série de notes issues d'une musique connue. Je pense par exemple au début de la musique des "Choristes", je crois, que j'ai pu réécrire en quelques essais. Et n'étant pas du tout doué là-dedans...
Le fait d'avoir appris à quoi correspondait les C, C#, D, etc, m'avait d'ailleurs aidé à consolider la mélodie de base rapidement, en excluant les diverses notes altérées.
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Darktib |
Posté le 31 Jan 2009 à 13:36 |
Messages : 4017
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Citation :Cependant cela peut aussi etre un inconvenient parfois (rarement).
L'une d'elle m'a avoué que ca lui gachait le plaisir lors des concerts, que la moindre fausse note lui sautait à la figure alors que les gens "normaux" ne s'en rendent meme pas compte.
Moi aussi...
Sinon les aveugles développent beaucoup l'ouïe, vraiment beaucoup, donc l'histoire de l'aveugle ne m'étonne pas trop. A part le fait qu'il peut jouer un morceau apres l'avoir entendu une fois.
Enfin, l'oreille abosolue c'est tres bien, mais du coup perso je déchiffre quasiment que a l'oreille (je ne peux pas rejouer un morceau apres l'avoir entendu qu'une seule fois, mais par contre je peut y arriver sans jamais avoir vu la partoche^^) - avec quelques inconvénients : je ne suis pas tres fort en déchiffrage - et vaut mieux pas parler de la lecture de rythme...
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Syltech |
Posté le 28 Jan 2009 à 21:35 |
Messages : 282
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Personnellement je fais un peu de piano, mais surtout je suis bassiste! J'ai une très bonne oreille depuis tout petit, mais je n'est pas non plus l'oreille absolue!  J'ai aussi le rythme dans la peau et je ne peux pas m'empêcher de taper partout des rythmes qui me passe par la tête ^^ J'aime la musique, elle m'est vitale!
Moi aussi j'ai eu le problème d'avoir des mélodies qui me venait sans pouvoir les reproduire sur mon instrument au départ...
La solution que j'ai trouvé a ce problème est de travailler pendant 6 mois la musique, 8h par jours...
Je me suis forcé de jouer en fermant les yeux, et j'ai appris beaucoup plus vite!
Maintenant quand je pense à une note, je ferme les yeux et je sais ou elle se trouve sur le manche de ma basse. Après si c'est une mélodie, de la même façon je joue cette mélodie, puis je l'enregistre après l'avoir jouer 2-3 fois les yeux fermés.
Malheureusement avec les études et la programmation qui est ma plus grande passion devant la musique, je ne peux plus vraiment jouer comme je le voudrais...
Citation :Cependant cela peut aussi etre un inconvenient parfois (rarement).
L'une d'elle m'a avoué que ca lui gachait le plaisir lors des concerts, que la moindre fausse note lui sautait à la figure alors que les gens "normaux" ne s'en rendent meme pas compte.
J'ai le même problème... j'entends toutes les fausses notes a chaque fois que j'assiste à un concert...
Syltech
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graphiboc |
Posté le 28 Jan 2009 à 21:09 |
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Messages : 262
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Deux de mes amies ont l'oreille absolue, et pour elle c'est assez simple, bien plus que d'entendre les notes, elle les percoivent directement et peuvent savoir directement de quelle note il s'agit et transcrire en un rien de temps.
Cependant cela peut aussi etre un inconvenient parfois (rarement).
L'une d'elle m'a avoué que ca lui gachait le plaisir lors des concerts, que la moindre fausse note lui sautait à la figure alors que les gens "normaux" ne s'en rendent meme pas compte.
Bon courage à toi ;-)
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softreaver |
Posté le 28 Jan 2009 à 20:47 |
Messages : 89
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Moi ca va j'ai une bonne oriel musicale aussi; j'ai eu 20/20 pour le test morse à l'armée ^^
Sinon moi dans mon école de musique, je me rappel d'un gars qui était complètement aveugle et qui pouvait jouer du piano sur le bout des doigts si je puis dire ^^
Il écoutait un morceau de musique une fois et il était capable de le ressortir au piano juste après c'était assez impressionnant!
Je pense que lui, il était doté de ce don.
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Huntil |
Posté le 23 Nov 2008 à 15:25 |
Messages : 1012
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Tu peux toujours utiliser un accordeur, ça peut-être pratique.
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Mod |
Posté le 23 Nov 2008 à 15:19 |
Messages : 4954
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Le fait de savoir à quoi correspondent les différentes lettres par rapport aux notes est déjà un plus, ça permet de se concentrer sur les notes non altérées, ce qui n'est déjà pas si mal, ça simplifie le travail de recherche. Pour la suite... Je suis du genre persévérant.
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Huntil |
Posté le 23 Nov 2008 à 12:50 |
Messages : 1012
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Comme l'as dit Tersaken, l'oreille absolue est quelque chose très rare. Si vraiment c'est ton cas Darktib alors je t'envie. Pour moi les dictées musicales étaient un vrai cauchemar. Sinon avec beaucoup d'entrainement, mais ce ne pas quelque chose d'évident, rien en dis que tu y arriveras un jour Mod (je suis vachement optimiste là).
Sinon, toujours comme l'a dit Tersaken, tu peux procéder par intervalles. Il est plus simple de trouver l'intervalle entre deux notes de savoir à quelle note correspond exactement le son que l'on entend (surtout si le son n'est pas accordé, et comme ma prof m'avais expliqué de moins en moins de gens on l'oreille absolue parce que à la radio la fréquence du son change d'un morceau à l'autre. Avec un piano, à force d'essais du devrais finir par trouver quelque chose d'intéressant. Au pire tu t'enregistres entrain de chantonner l'air et tu files l'enregistrement à un vrai musicien.
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Tersaken |
Posté le 22 Nov 2008 à 09:58 |
Messages : 302
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L'oreille absolue est hélas très rare, par contre l'oreille dite relative se trouve être plus courante, et doit pouvoir se travailler.
C'est à dire, que l'on est capable de donner l'écart entre une note a l'origine donnée ( d'où l'expression donner le "la" ) et celle que l'on veut jouer, ou que l'on doit retrouver.
On peut également s'amuser à retrouver des airs connus ( et généralement simples ) 
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