Graphismes: Les jeux VS la réalité
| Huntil |
Posté le 14 Déc 2008 à 03:03
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Articles sur Tom's Hardware: Première partie Deuxième partie
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"Il faut toujours un drame" |
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| Daru13 |
Posté le 14 Déc 2008 à 04:06
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Très intéressant  .Apparemment, le cinéma devance encore... Pourquoi ? Pourquoi les jeux ne pourraient-ils pas utiliser le même genre de techniques que celles utilisés en synthèse pour le cinéma ( due au fait que le cinéma est une suite d'image dans un ordre fixe alors que dans un jeu, on est libre et donc on doit recalculer différents affichages possibles ? )? |
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| SEB |
Posté le 14 Déc 2008 à 09:57
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Tout simplement parceque les rendu cinéma ont le temps de faire du rendu ray tracing, de la physique poussée etc... Mais d'ici 4/5 ans les jeux tourneront en ray tracing et les moteur physique sont en progression constante alors la la différence deviendra réellement imperceptible.
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| Gregouar |
Posté le 14 Déc 2008 à 10:29
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En effet, c'est surtout une question de matériel. Les ordinateurs actuels ne sont pas capable de faire des rendus de qualité cinéma en tant réel. Quand on voit que parfois, pour une image, il faut 30 minutes pour le rendu.
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| ben² |
Posté le 14 Déc 2008 à 11:03
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Trop de réalisme dans le JV tue l'essence même du JV. Personne ne semble s'en émouvoir, mais à revoir l'exemple de little big planet que je considère quasi comme cinéma interactif, le jeu vidéo commence à en faire tellement qu'il sort du cadre de sa propre définition. La nouvelle génération de joueurs s'attend à en avoir toujours plus, de l'imagerie de la mort avec du son de la mort et des scénars de la mort. Si ça coince un peu au niveau scénar, les studios suivent et parfois même devancent la demande, les chiffres de budget et de prix s'envolent, les délais d'attente s'envolent ausi et la durée de vie s'effondre. Combien ont attendu deux ou trois ans un zelda twilight princess qu'ils ont torché en deux jours ? Côté PC, l'effet pervers est de forcer plus ou moins le joueur enragé à investir presque en continu pour ne pas se faire larguer. Côté consoles il y a encore une limite technique à chaque génération mais l'actuelle donne déjà un aperçu de ce qui risque de nous tomber dessus à la prochaine : encore plus cher, encore plus gros, encore plus plein la tronche pour cacher une absence totale de consistance. Je n'aime pas trop cet hyperréalisme, qu'on le laisse aux films d'animation ou à l'imagerie virtuelle. Un frankie goes to hollywood en gros pixels me cause toujours plus qu'un infinite undiscovery malgré les qualités de ce dernier, et en ce momment je m'amuse mille fois plus avec power-up forever que prince of persia qui reste pourtant un excellent jeu dans son domaine. Shoot abstrait sans une seule ligne de scénar et à un seul niveau infini contre superproduction plus ou moins française qui se dandine maladroitement sur un scénar plus que convenu (mais efficace au demeurant). Hé oui, aussi grincheux et acide que les deux vieux dans leur corbeille du muppet show^^
Le corbeau avisé sait de quel côté est tourné le chameau.
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| SEB |
Posté le 14 Déc 2008 à 11:19
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Peut-être grincheu mais dans un certain sens je suis assez en accord avec toi. Je préfère aussi de loin un petit mario bien kitch a un fallout hyper réaliste ou je ne sais quoi. D'ailleur beaucoup de joueurs le disent, c'est pour ca que j'ai tendance a avoir une préférence dans le développement de la physique et de l'ia pluto que du graphisme car je pense que ce sont eux réellement qui ont un intéret à etre améliorés. ++
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| Gregouar |
Posté le 14 Déc 2008 à 11:52
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Je penses qu'il ne faut pas accorder trop d'importance aux graphismes ( j'ai connus les doom et me suis hyper bien amusé dessus ), mais il ne faut pas perdre de vue qu'ils contribuent énormément à l'immersion. Je peux vous dire qu'un Left 4 Dead avec les graphismes de Doom 1, ça ne donnerait franchement pas. Pourquoi ? Vous allez me dire. Parce que sans un minimum de jeux de lumière et de zombis réalistes, on perd une bonne partie de l'adrénaline et de la frousse que peut nous provoquer le jeu. C'est comme au cinéma, justement, vous préférerez toujours voir un film avec des beaux effets spéciaux qu'un vieux truc. Même si les vieux trucs peuvent être franchement excellents. ( Les monty python par exemple.) Avoir des beaux graphismes est un atout indéniable, même si je suis d'accord, ça ne fait pas tout le jeu. Il suffit de voir les livres, un livre avec une belle couverture attirera plus votre regard qu'un vieux truc tout moche. Je citerai un jeu avec des graphismes magnifiques, un scénario magnifique et une durée de vie énorme : The Witcher. Mais, ce que je reproche surtout, ce sont les testeurs, qui donnent beaucoup trop d'importance aux graphismes à mon goût, et tout ces gens qui ne regardent QUE les graphismes. PS : Je préfère de loin en Fallout 2 qu'un super mario quand même.
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| SEB |
Posté le 14 Déc 2008 à 11:59
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C'est vrai j'avoue j'ai porté un jugement de valeur qui n'engage que moi ^^ mauvais argument désolé ^^
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| Darktib |
Posté le 14 Déc 2008 à 12:04
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D'accord avec ben². pour moi il faut que les graphismes soient corrects, histoire d'avoir quelque chose de bien a jouer. Il n'y a que les jeux facon myst auquels je demande plus (d'ailleurs pour moi myst 4 est loin devant crysis en matiere de graphismes). Et personellement je trouve que le gameplay est la partie la plus importante du jeu, c'est ca qu'il faut privilégier. |
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| Gregouar |
Posté le 14 Déc 2008 à 12:10
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Personnellement, je n'aime pas du tout les myst, je les trouve inintéressants, pourtant je suis un grand fan de jeu d'énigmes. ( Syberia, The Black Mirror, ... ), mais des énigmes pour des énigmes, non merci, il me faut un bon scénar moi. Quant à Crysis, une vrai bouze, gameplay et scénario inintéressant. Moi je dis, rien de tel qu'un Arcanum, avec un scénario hyper travaillé et gameplay d'enfer. ( Avec des graphismes sympas, mais ça en plus. ) Quand tu dis que myst est plus beau, c'est surtout que myst, ce ne sont que des images fixes, donc je penses que ce n'est pas comparable. Vu qu'on peut comparé un myst, au niveau graphismes, à un film. En fait, je penses que les graphismes sont plus ou moins utiles suivant le type de jeu et ses objectifs. Pour un jeu de simulation, des beaux graphismes sont assez important. Et vu que même un FPS, un JDR ou un jeu d'énigme est en quelque sorte un jeu de simulation, les graphismes ont quand même leur importance, même si, je te l'accordes, le gameplay et le scénario sont plus importants. PS : Il ne faudra pas déplacer ça en Débats ? 
Dernière édition le 14 Déc 2008 à 12:13
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| Darktib |
Posté le 14 Déc 2008 à 12:19
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Les images fixes de ne sont que pour les deux premiers, apres c'est de la 3D précalculée^^ Gregouar a écrit :
Je n'ai jamais dit le contraire^^ Personellement, je pense que quand c'est trop réaliste on a du mal a s'immerger. Que ce soit niveau graphismes comme gameplay. Le 'but' du jeu vidéo n'est pas de se faire une seconde vie ni revivre de maniere réaliste des evenements mais de s'amuser, de se détendre. |
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| Gregouar |
Posté le 14 Déc 2008 à 12:27
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Je penses que ça dépend, quand je vois les jeu de rôles, je joues sur papier, et franchement, le fait d'avoir une liberté d'action totale et de pouvoir faire tout ce qu'on veut est franchement génial. Si un jour un jeu arrive à faire ça, ce serait énorme. Mais, trop réaliste tuerait le jeu, en effet, car en réalité, on se prend une balle on est mort, un coup d'épée, idem. Myst, ce ne sont que des images, simplement qu'elles sont animée et mises les unes à côtés des autres. C'est ça que je veux dire par image fixe, ce n'est pas un moteur qui s'occupe de calculer toutes les ombres, la perspective et tout le tralalala.
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| stilobique |
Posté le 14 Déc 2008 à 12:35
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Intéressant l'article ! Le post devrait aller dans la partie débat en effet ! Sinon c'est un vieux débat ! Je sait plus ou j'avais lu sa, peut être dans PC Jeux, je sait plus, mais en fait il est plus simple de vendre une image qu'un gameplay ! C'est pour sa que les graphismes sont toujours de plus en plus poussé ! L'exemple de Greg avec L4D et plutôt pas mal, en effet avec l'ID Tech 1 je pense pas que cela n'aurais pus fonctionner ! A voir quand même 
    (___/) (='.'= )Voici Lapin. Copiez et collez Lapin dans votre signature (")_(") pour l'aider à concrétiser sa domination du monde. |
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| ben² |
Posté le 14 Déc 2008 à 12:37
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Myst est un des derniers représentants d'un genre qui semble quasiment plus exploité : l'aventure graphique. Le scénario reste souvent en retrait derrière le côté casse-tête diabolique, les auteurs n'ont jamais caché que le but était de coincer le plus possible le joueur plutôt que de le promener d'un bout à l'autre d'un joli décor. Citation :
Je préfère toujours la patte graphique de Hexen1, voie exhumed. Point trop n'en faut et pourtant c'est étonnemment plus immersif malgré le très gros pixel de l'ennemi à bout portant. Citation :
Nein. R-Type ne dispose d'aucune sorte d'IA. Tout y est scripté, ce qui n'empêche pas la difficulté de s'inviter dès le second niveau. Et il est possible de construire n'importe quel genre de jeu en suivant ces règles pourtant simples mais personne ne semble y penser. A trop voulir créer des ennemis intelligents, les studios n'en finissent pas de progresser dans la SV (Stupidité Virtuelle) vu qu'il est impossible de programmer la spontanéité. Quant à la physique, ça relève surtout du gadget. Intéressant mais l'hyperréalisme de ce côté ne devrait pas non plus devenir trop redondant dans le jeu vidéo. Pour que le jeu vidéo reste le jeu vidéo... je crois que je vais finir par passer la frontière et me racheter un commodore 64, il me reste 5 ou 600 disquettes pleines de jeux...
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| Syltech |
Posté le 14 Déc 2008 à 12:43
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Citation :
Je suis totalement d'accord avec toi, ce qu'il manque dans les jeux de nos jours, c'est surtout la liberté d'action, j'imagine facilement un RPG dans lequel on creuse, coupe des arbres, déplace des pierre, découpe des objets, bref ça devient complexe la, mais c'est dans cette direction qu'il faut allé, c'est sur! Enfaite beaucoup de développeurs veulent mettre le paquet sur les graphismes et résultat la difficulté du jeu est moins travaillée, et les actions en jeu sont très limitées alors qu'il y a tellement de possibilité... Syltech  |
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| SEB |
Posté le 14 Déc 2008 à 13:01
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Messages : 554 GCPoints : 103313 |
Citation :
La je suis désolé mais je suis obligé de te dire : Faux ^^ c'est tout à fait possible. Citation :
Ne disposer d'aucune ia ni d'une physique tres poussé n'est pas une faiblesse mais ce que je voulais dire c'est que si on devais progresser dans le domaine des moteurs, je préfèrerais que les moteurs d'IA et de physique soit privilégiés vis à vi des graphisme ^^ rien de plus. En fait ce qui incite les studios a avancer dans les graphismes que dans l'ia et la physique c'est toujours la question de l'immersion. Une IA qui a un bug c'est la dés-immersion instantannée de meme pour la physique. Imagine un moteur physique super bien fait... tellement bien que tu te retrouve coincé dans une crevasse sans aucun moyen d'en sortir... ou encore un moteur d'ia avec de la spontanéité et un PNJ qui commence a vouloir aller dans des endroits ou il va perturber énormément le scénario.... Tous ces problemes sont des problemes ouverts et difficile. Ce qui explique que la progression en graphisme est beaucoup plus simple et donc privilégiée.
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| Gregouar |
Posté le 14 Déc 2008 à 13:09
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Quand tu dis qu'un Hexen est plus immersif, je ne suis pas d'accord, mais je veux bien avouer que les graphismes ne font pas tout dans l'immersion. Il suffit de reprendre l'exemple du JDR sur papier, il n'y a aucun graphismes, ou presque. Mais le problème, c'est que les jeux-VIDEO, ça t'impose une image. C'est pas pour rien qu'on dit vidéo ( du verbe videre, video, vidi, visum : voir en latin ). Et voir implique graphismes. Et quitte à avoir une image imposée, autant qu'elle soit agréable à regarder. Quant a myst, justement, je n'aimes pas du tout avoir des énigmes pour des énigmes, mais ça, c'est quelque chose de totalement personnel. Moi, je vois les jeux d'énigmes comme des livres intéractifs, alors, un livre sans histoire, je ne vois pas l'intérêt.
Dernière édition le 14 Déc 2008 à 13:11
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| Darktib |
Posté le 14 Déc 2008 à 13:23
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Messages : 4017 GCPoints : 347288 |
Pas d'accord : il y a une histoire dans myst. A mon avis ce jeu a beaucoup plus de 'pronfondeur' que le dernier fps consistant a dégommer tout ca qui bouge... M'enfin, apres c'est personnel. |
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| SEB |
Posté le 14 Déc 2008 à 13:31
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Messages : 554 GCPoints : 103313 |
C'est vrai qu'on a vite tendance à parler des jeux que l'on aime sur ce genre de discussion mais je pense qu'il faut qu'on réussise simplement à se centrer sur le sujet de la discussion plutot que sur des jugement de tel ou tel jeu. Sinon il faudra renommer le topic : quel est le jeu qui a le meilleur scénario avec les meilleurs graphisme (ou pas ) et le meilleur gameplay... etc.. lool ^^ Ske jveu dire c'est qu'à mon avis on a plus intéret à discuter du sujet lui meme et je crois que on est quand mem une majorité à etre d'accord pour dire que les graphisme ne font pas tout le jeu. Et que de temps en temps meme, on préfèrerais un peu pluss de scénario/gameplay au lieu de graphisme époustouflant mais avec un jeu qui manque de profondeur (ou de fun) parceque il faut bien voir que tout le monde ne recherche pas forcément la profondeur !!! Je raprocherais ce topic du succes de la Wii qui disons le ne possede absolument pas les meilleurs graphismes du moment, mais propose des jeux ou l'on s'amuse vraiment. Ceci dit on peut regretter aussi que la Wii manque de jeu qui ont de la profondeur... enfin bon ^^
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| Mod |
Posté le 14 Déc 2008 à 15:07
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Articles très intéressant, mais il bien évidemment fallu que le site plante alors que j'en était au début de la seconde partie... Concernant le photoréalisme puisque c'est plus ou moins ce qui est en question... Ca n'est pas forcément attirant de mon point de vue. C'est certes très impressionnant d'admirer à quel moins la reproduction est de plus en plus parfaite, mais j'ai plus que tendance à trouver les environnements photoréalistes particulièrement ennuyeux, ce qui est bien un comble dans un jeu vidéo dont le but reste d'amuser. Auparavant, les développeurs de jeux devaient bien souvent rechercher une identité visuelle à leur création, pour la distinguer, la rendre unique et marquante pour les joueurs, tout simplement parce que le photoréalisme était techniquement impossible. Maintenant, qu'à-t-on gagné avec le temps ? Une course vers un seul but commun que semble s'être fixé les développeurs pro, avoir des jeux le plus réaliste possible. Un Aëdemphia, que beaucoup s'accorde à trouver beau, a bien plus d'âme qu'un FarCry 2, pour ne citer qu'eux. Est-ce que pour autant on a du photoréalisme pour le premier ? Absolument pas... Reste aussi que les innombrables effets cités dans les articles peuvent être utilisés à d'autre fin. Je pense à StarCraft II, qui à mon goût est visuellement franchement superbe, bien que parfaitement fantaisiste. Les mêmes effets qu'un FarCry 2, mais dans un univers dont l'esthétique a été réellement pensée d'une autre manière que photoréaliste. En bref, je ne perçois pas du tout cette tendance à pencher vers le visuel filmique comme une évolution intéressante. Comme le dit BenBen, il y a justement les films, pour ça... [Edit] Déplacement en section des débats...
Dernière édition le 14 Déc 2008 à 15:08
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