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Angelis |
Posté le 17 Juil 2009 à 11:14 |
Messages : 177
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Mod a écrit :Si tu penses à un sondage type "case à cocher", non, ça n'est pas faisable sur le site (et ne le sera jamais). En revanche, rien ne t'empêche de créer un sujet pour en discuter, libre à toi de le faire, j'en suis tout à fait partisan.
Marché conclu, je m'en charge.
Devil'sCry a écrit :Donc voilà juste la phrase qui manquait pour changer tout le sens de ton discoure.
J'avoue, ça met beaucoup plus le sourire ! :)
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Devil'sCry |
Posté le 17 Juil 2009 à 11:10 |
Messages : 136
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Citation :Autrement dit, s'il y a un projet communautaire sur GameCorp, celui-ci aboutira, je m'en porte garant.
Donc voilà juste la phrase qui manquait pour changer tout le sens de ton discoure.
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Mod |
Posté le 17 Juil 2009 à 11:03 |
Messages : 4954
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Non, non, guère d'esquive, le temps de pavétiser, j'avais simplement deux nouvelles réponses de plus auxquelles répondre ^^.
Pour ce qui est de l'idée du projet communautaire, être chef de projet ne me déplairait pas, non, au contraire, et je considère de par mes connaissances et ma formation professionelle être à même de l'être. Quant à savoir pourquoi je devrais l'être, c'est tout simplement parce que GameCorp reste le site que j'ai créé, et dont je tente de contrôler l'image. Si projet il y avait, fort du constat de l'échec quasi-systématique d'autres, je ne saurais tolérer un risque d'échec pouvant nuire à l'image du site ou à la communauté (certains se souviendront de l'échec du projet de groupe sur feu 3DGC qui avait sonné le glas de cette même communauté). Ca me semblerait dans tous les cas de ma responsabilité d'assurer sa bonne marche.
Autrement dit, s'il y a un projet communautaire sur GameCorp, celui-ci aboutira, je m'en porte garant.
Citation :Bref, petite question a Mod, est ce qu'il est au moins possible de lancer un sondage, voir si cette idée est susceptible d'intéressé du monde, voir qui souhaite participer et qui ne le souhaite pas ?
Si tu penses à un sondage type "case à cocher", non, ça n'est pas faisable sur le site (et ne le sera jamais). En revanche, rien ne t'empêche de créer un sujet pour en discuter, libre à toi de le faire, j'en suis tout à fait partisan.
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Angelis |
Posté le 17 Juil 2009 à 10:44 |
Messages : 177
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C'est le meilleur moyen pour faire réagir, rien de plus l'ami !(d'ailleurs il m'arrive parfois de ne pas être en accord avec ce que j'écris moi même, mais au moins, meme si je dois passer pour un révolutionnaire, ça marche, la preuve)
Je ne demande qu'a voir que parole soit suivie d'effet !
Ceci étant dit, tu n'a pas répondu au plus important, la fin des deux posts précédents concernant le sondage (si tu esquive intentionnellement, alors au temps pour moi)
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Mod |
Posté le 17 Juil 2009 à 10:30 |
Messages : 4954
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Citation :C'est la norme, alors continuons ? Et savoir si c'est une bonne ou une mauvaise chose pour l'image que donne les associations communautaires sur internet n'a aucune importance ? Que tout ceci nous apporte humainement bien plus que ce que "la norme" peux apporter n'a pas de signification ? Après tout, si tout le monde fait ainsi, pourquoi faire autrement, c'est tellement plus simple. Je parle d'humanisme, je parle de solidarité, je parle de cohésion entre les hommes, et tu me répond par une pirouette sur la "difference entre internet et la communication dans le monde réel" ! Arg ...
Décidément, beaucoup d'interprétation et de procès d'intentions dans tes propos, c'est assez frustrant de répondre à cela. Si j'étais partisan de ce stoïcisme, je n'aurais bien évidemment pas créé ce site, je ne participerais pas autant sur les différentes communautés que je fréquente (que ce soit du game making ou autre). Pareillement, je ne dis pas que cette norme est une bonne chose ou même qu'il faut la laisser perdurer, mais juste qu'il me semble difficile de pouvoir blâmer quelqu'un qui la suivrait. C'est, comme le dit Melysoph, un effet de masse, qui s'est instauré naturellement avec le développement d'Internet. Je vais prendre les devants, là encore je ne dis aucunement que le fait que ce soit un effet de masse le rend plus légitime, chacun sait les dérives que cela peut amener ; mais simplement que si cela s'est mis en place, sans contrainte quelconque de la part de qui que ce soit ou de quoi que ce soit, c'est que cela reflète les utilisateurs d'Internet. N'est-ce pas le minimum du respect que d'être capable d'accepter cela ?
Enfin, oui, indubitablement le contexte influe totalement sur les valeurs que tu cites. La solidarité ne s'exprime pas de la même manière partout et tout le temps, on ne peut pas transposer la vie de tous les jours à Internet, ça ne représente pas un absolu, pense aux contextes de guerre, de pays pauvres, riches, ou plus simplement de lieu de travail, de groupe d'amis... De communauté sur Internet. Les interactions sont différentes, les comportements différents.
Citation :"Beaucoup de paroles, mais trop peu d'actes"
Voila une phrase qui caractérise si bien le secteur du making amateur français. Voila une phrase qui résume ta réponse ! M'enfin bon, ça ne me choque même plus a vrai dire, mais ça me fait toujours aussi mal au cœur de lire ce genre de bla bla pseudo diplomatique.
Pareillement que ci-dessus, que dire d'autre sinon que demander ce qui te convainc à ce point que parole ne sera suivie d'effet ? Là encore c'est interpréter ce qui n'a pas lieu de l'être. Tu ne me connais certainement pas assez pour pouvoir assurer qu'il n'y aura aucun acte, et si c'était le cas, tu saurais que je n'envoie pas de parole dans le vent. N'est-ce pas généraliser que de dire que je suis représentatif du game making amateur français qui parle, mais n'agit pas ? Tu sembles reprocher à demi-mot que je me base sur la généralité de l'échec des projets de groupe pour justifier le fait qu'il y ait matière à réflexion avant de lancer pareille initiative, mais n'as-tu pas l'impression d'effectuer exactement la même démarche pour justifier tes propos ?
Si je devais résumer ma réponse, ce serait plutôt par "Rome ne s'est pas faite en un jour".
Citation :Je pense qu'il faudra attendre un autre endroit et un autre jour pour recevoir cette impulsion dont j'ai parlé !
Sans doute, j'ai en fait l'impression que tu souhaites une révolution de masse là ou je ne fais qu'amener une évolution à taille humaine.
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Devil'sCry |
Posté le 17 Juil 2009 à 10:12 |
Messages : 136
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Citation :C'est la norme, alors continuons ? Et savoir si c'est une bonne ou une mauvaise chose pour l'image que donne les associations communautaires sur internet n'a aucune importance ? Que tout ceci nous apporte humainement bien plus que ce que "la norme" peux apporter n'a pas de signification ? Après tout, si tout le monde fait ainsi, pourquoi faire autrement, c'est tellement plus simple. Je parle d'humanisme, je parle de solidarité, je parle de cohésion entre les hommes, et tu me répond par une pirouette sur la "difference entre internet et la communication dans le monde réel" ! Arg ...
Il faut tout d'abord se mettre dans la tête que personne n'est pareil: il existe des gens qui aime aider, et d'autres non, certains qui ont juste la flemme. Donc il ne faut pas mettre tout le monde dans le même pot. Si tout le monde n'est pas dans le même pot, alors dans ce cas ce qui est "banale" serai l'abscence de quelque chose, et là ce serai l'abscence de l'aide didactique à une question posée, et donc, si quelqu'un présente cet aspect là, il est donc dans un contexte d'aide envers une autre personne. Donc, que tu le veuille ou non, c'est par l'existance des personnes égoïstes que nait des communautés qui s'entre-aide les uns avec les autres.
Après, le masque qu'est internet n'est pas forcément un masque, même souvant il ne l'est pas, reflètant la personnalité de chacun, donc les gens qui aime aider aideront souvant et vise-versa. Donc, la disparité entre IRL et Internet n'existe pas forcément pour tout le monde, ce n'est qu'une question d'unité et non de généralité.
Citation :Ah, le projet communautaire. C'est un grand classique et - pur constat - un échec quasi-systématique, généralement faute de management et d'organisation des troupes.
Comment ne pas y penser, chaque communauté s'est lancé tôt ou tard là-dedans, avec donc un taux de succès déprimant, et une image souvent ternie de la communauté (la parade dans les communautés RPG Maker étant de présenter alors des projets solos comme "projets hébergés").
Alors oui, j'y ai pensé, j'y pense encore, et j'y penserai sans doute encore beaucoup. Je n'ai pas beaucoup de réserves là-dessus, si ce n'est qu'un tel projet doit pouvoir faire participer tout le monde (programmeur, makers, game et level designers, graphistes et musiciens...). Et qu'en tant que projet communautaire représentant GameCorp, j'en prendrais la responsabilité de chef de projet, ce qui pourrait facilement en rebuter plus d'un, ce que je ne souhaite évidemment pas. Mais toujours est-il que j'y réfléchis, ce qui ne peut certes pas sembler suffisant, mais si je devais lancer cela, ce ne serait pas juste sur un coup de tête sans préparer le terrain.
Comme l'a dit Angelis, si l'on n'essais pas, on ne peux pas arriver à des résultats.
Et si tu pense qu'il n'est pas possible d'arriver à de bons réusltats dans un contexte mauvais, alors organise, ou fais un sondage pour connaitre les participants potentiel à un telle projet. A mon avis c'est la meilleure solution.
Evidement, après, si tu n'es pas interessé toi même, alors tu peux saider la place de leader à une autre personne en qui tu aurai confiance, ou si tu es égoïste à la limite, ne même pas en parler, rester muet et laisser oublier ça sans même faire un sondage.
Donc la décision te revien de droit au nom de GameCorp.
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Angelis |
Posté le 17 Juil 2009 à 10:06 |
Messages : 177
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Je suis bien d'accord avec toi Melysoph, et c'est déjà un grand pas pour nous tous, que de voir en cette "norme" une question alarmante. j'aurais été le créateur de cette communauté, j'aurais essayé de créer le contexte pour que cette idée se développe, et devienne un projet, comme tu l'a justement souligné, seulement ce n'est pas a moi de faire ça (en tout cas, j'ai pas les moyens de le faire), je ne suis qu'un membre, je peux donc seulement proposer mon idée, je peux rentrer dans tous les débats enflammés que je souhaite, ça ne fera pas de moi pour autant le leader hiérarchique naturel de ce forum, et donc je ne peux que lancer la discussion a ce sujet, même si l'admin est bien plus méfiant que moi a ce sujet (a juste titre ou pas, je ne sais pas)
Maintenant, en pensant que le projet est voué a l'échec, il le sera forcement, et lire ce genre de réactions, je trouve ça dommage, non seulement parce qu'elle est pessimiste mais aussi car elle ne sert qu'a installer bien plus confortablement cette fameuse "norme" dans les esprits. Ça c'est pour le fond.
Sur la forme maintenant, qu'est ce qui nous empêche de changer de ça ? Pourquoi devrions nous voir tous les problèmes au lieu d'imaginer des solutions ? Pourquoi l'expérience serait forcement négative ou vouée a l'échec ? Qu'est ce qui empêche la création d'un sous-forum a ce sujet ? Pourquoi Mod devrait prendre la responsabilité de chef de projet ? après tout déléguer ce poste a un autre membre est possible si il ne souhaite pas s'impliquer (sachant que je ne brigue pas la place, et comme j'ai dit a Devil'sCry, ce genre de questions trouvera naturellement des solutions par la discussion, c'est tout l'avantage des projets communs)
Bref, petite question a Mod, est ce qu'il est au moins possible de lancer un sondage, voir si cette idée est susceptible d'intéressé du monde, voir qui souhaite participer et qui ne le souhaite pas ?
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Melysoph |
Posté le 17 Juil 2009 à 05:17 |
Messages : 67
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Angelis a écrit :C'est la norme, alors continuons ? Et savoir si c'est une bonne ou une mauvaise chose pour l'image que donne les associations communautaires sur internet n'a aucune importance ? Que tout ceci nous apporte humainement bien plus que ce que "la norme" peux apporter n'a pas de signification ? Après tout, si tout le monde fait ainsi, pourquoi faire autrement, c'est tellement plus simple. Je parle d'humanisme, je parle de solidarité, je parle de cohésion entre les hommes, et tu me répond par une pirouette sur la "difference entre internet et la communication dans le monde réel" ! Arg ...
Demande-toi aussi pourquoi cette "norme" existe, et comment elle est apparue... Ce n'est pas une question d'envie et de motivation pour le coup, mais d'effet de masse. Tout cela reste de la constatation. La vie de tous les jours est totalement différente de l'internet. Cette "norme" en est la conséquence et la preuve.
Et même si fondamentalement, on ne peut qu'être d'accord avec toi, je rejoins l'idée de Mod qu'un projet communautaire cela apporte beaucoup plus de désillusions qu'autre chose.
Si des statistiques existaient, elles feraient à mon avis froid dans le dos... Vision très défaitiste, comme tu le souligne, peut-être en as-t-on trop vu s'arrêter pour continuer à y croire aussi facilement. Pour l'exemple, il m'en faudra maintenant bien plus qu'une super idée et quelques screenshots pour me convaincre de la viabilité d'un projet maintenant... ^^'
Les plus belles idées n'ont pas toujours fonctionné au moment où elle ont été pensées/exposées, mais au moment ou le contexte était favorable à leur expansion. Le monde avance et les choses évoluent, tout peut encore arriver, et arrivera. Si tu veux voir une idée s'appliquer, le tout n'est pas de faire un projet communautaire ou d'en solliciter l'existence, mais de créer le contexte pour qu'elle devienne le choix le plus approprié et ainsi se développe. Technique déjà maintes et maintes fois utilisée (ou subit) par les gouvernements pour faire évoluer les populations entières.
Pour extrapoler tout ça, si l'internet d'aujourd'hui n'est pas un internet responsable, c'est tout simplement parce que le contexte n'y est pas, et que la toile n'est qu'un reflet de la société actuelle (mais là on va dériver).
Dans l'absolu, nous verrons encore et toujours des projets naitre, de plus ou moins grande envergure, plus ou moins communautaires, et qui iront plus ou moins jusqu'au bout.
Nous trouverons toujours plus ou moins d'acteurs du web (codeur, graphites, etc...) prêt, ou non, à aider et partager dans différentes proportions.
Chaque génération apporte son lot d'espoir, de rêve, de motivation, et moi je trouve ça déjà pas mal. ;)
Après tout, des gros projets comme linux existent et continuent d'exister grâce à ça.
J'espère ne pas avoir dit trop de bêtises. ^^'
A bientôt,
Melysoph
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Angelis |
Posté le 17 Juil 2009 à 01:35 |
Messages : 177
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Mod a écrit :A ce niveau là, on se retrouve dans une optique fondamentalement différente, ça limite du coup un peu le champ d'argumentation possible. Ce qui serait effectivement considéré comme un minimum de politesse dans le vie de tous le jours prend une toute autre tournure sur Internet, les gens se réfugiant derrière leur pseudo-anonymat, pour ne pas prendre le "temps de...". Alors certes, si l'on devait transposer cela IRL, ce serait déplorable, mais sur Internet, c'est tellement la norme - sans compter que l'on ne peut pas répondre à tout, tout le temps - qu'il me paraît difficile de blâmer d'une quelconque manière. C'est plus le milieu qui fait que pour moi, ceux qui prennent le temps de, justement, sont ceux qui agissent réellement de manière solidaire, en ne se réfugiant pas derrière le paravent virtuel formé par leur écran.
Ah, c'est très intéressant ça !
C'est la norme, alors continuons ? Et savoir si c'est une bonne ou une mauvaise chose pour l'image que donne les associations communautaires sur internet n'a aucune importance ? Que tout ceci nous apporte humainement bien plus que ce que "la norme" peux apporter n'a pas de signification ? Après tout, si tout le monde fait ainsi, pourquoi faire autrement, c'est tellement plus simple. Je parle d'humanisme, je parle de solidarité, je parle de cohésion entre les hommes, et tu me répond par une pirouette sur la "difference entre internet et la communication dans le monde réel" ! Arg ...
Mod a écrit :Je vais juste rectifier ceci. Si j'incite à commencer en solo, quitte a demander un coup ponctuel sur un forum, ça n'est pas parce qu'un projet en groupe peut échouer, mais bien pour que le débutant se fasse la main, qu'il comprenne les implications de chacun au sein du projet, qu'il se rende compte par lui-même de la valeur de chaque rôle, comme je le disais. Et à mon sens, c'est un tremplin vers les projets en groupe. Comprendre chaque élément d'un projet, savoir que le travail de l'autre est important, c'est à mon sens vital pour un projet, pour la cohésion de l'équipe.
Donc non, c'est tout sauf un discours défaitiste, bien au contraire, c'est plutôt un conseil pour se faire la main à la fois en solo et s'intégrer au mieux en équipe.
Si c'est réellement dans le but d'apprendre comment fonctionne tous les pôles d'une équipe, alors ton argument tiens la route, et je suis plutôt d'accord avec ça, si c'est temporaire, évidement. Ce n'est pas pour autant que commencer son premier projet en solo soit la "meilleure" solution ...
Mod a écrit :Ah, le projet communautaire. C'est un grand classique et - pur constat - un échec quasi-systématique, généralement faute de management et d'organisation des troupes.
Comment ne pas y penser, chaque communauté s'est lancé tôt ou tard là-dedans, avec donc un taux de succès déprimant, et une image souvent ternie de la communauté (la parade dans les communautés RPG Maker étant de présenter alors des projets solos comme "projets hébergés").
Alors oui, j'y ai pensé, j'y pense encore, et j'y penserai sans doute encore beaucoup. Je n'ai pas beaucoup de réserves là-dessus, si ce n'est qu'un tel projet doit pouvoir faire participer tout le monde (programmeur, makers, game et level designers, graphistes et musiciens...). Et qu'en tant que projet communautaire représentant GameCorp, j'en prendrais la responsabilité de chef de projet, ce qui pourrait facilement en rebuter plus d'un, ce que je ne souhaite évidemment pas. Mais toujours est-il que j'y réfléchis, ce qui ne peut certes pas sembler suffisant, mais si je devais lancer cela, ce ne serait pas juste sur un coup de tête sans préparer le terrain.
Si ça, ce n'est pas un discours défaitiste, alors qu'est ce que ça peux bien être ? Alors, je vais faire court, et me citer moi même en repérant ce que j'ai dit plus haut au lieu de répondre a ce genre d'argumentaire pré mâché (que j'ai du entendre plusieurs dizaines de fois d'ailleurs)
"Beaucoup de paroles, mais trop peu d'actes"
Voila une phrase qui caractérise si bien le secteur du making amateur français. Voila une phrase qui résume ta réponse ! M'enfin bon, ça ne me choque même plus a vrai dire, mais ça me fait toujours aussi mal au cœur de lire ce genre de bla bla pseudo diplomatique. Je pense qu'il faudra attendre un autre endroit et un autre jour pour recevoir cette impulsion dont j'ai parlé !
Bref, passons, c'est toi l'patron après tout :)
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Mod |
Posté le 16 Juil 2009 à 23:52 |
Messages : 4954
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Citation :Quand quelqu'un pose une question, la moindre des choses est d'y répondre si on connait la réponse, c'est une simple question de savoir vivre
A ce niveau là, on se retrouve dans une optique fondamentalement différente, ça limite du coup un peu le champ d'argumentation possible. Ce qui serait effectivement considéré comme un minimum de politesse dans le vie de tous le jours prend une toute autre tournure sur Internet, les gens se réfugiant derrière leur pseudo-anonymat, pour ne pas prendre le "temps de...". Alors certes, si l'on devait transposer cela IRL, ce serait déplorable, mais sur Internet, c'est tellement la norme - sans compter que l'on ne peut pas répondre à tout, tout le temps - qu'il me paraît difficile de blâmer d'une quelconque manière. C'est plus le milieu qui fait que pour moi, ceux qui prennent le temps de, justement, sont ceux qui agissent réellement de manière solidaire, en ne se réfugiant pas derrière le paravent virtuel formé par leur écran.
Citation :c'est pour ça d'ailleurs que tu propose aux jeunes créateurs de commencer en solo, car le projet a un peu de chance d'aboutir, et je le comprend très bien, seulement voila, ça me gène d'entendre ce genre de discours défaitiste
Je vais juste rectifier ceci. Si j'incite à commencer en solo, quitte a demander un coup ponctuel sur un forum, ça n'est pas parce qu'un projet en groupe peut échouer, mais bien pour que le débutant se fasse la main, qu'il comprenne les implications de chacun au sein du projet, qu'il se rende compte par lui-même de la valeur de chaque rôle, comme je le disais. Et à mon sens, c'est un tremplin vers les projets en groupe. Comprendre chaque élément d'un projet, savoir que le travail de l'autre est important, c'est à mon sens vital pour un projet, pour la cohésion de l'équipe.
Donc non, c'est tout sauf un discours défaitiste, bien au contraire, c'est plutôt un conseil pour se faire la main à la fois en solo et s'intégrer au mieux en équipe.
Citation :Pourquoi il n'y a pas de "Projet Communautaire GameCorp" par exemple ? C'est juste une nouvelle rubrique a mettre en place sur le forum afin de proposer aux membres de se réunir autour d'un seul et unique projet, qu'il auraient eux même imaginé, débattu, scénarisé, et développé. Ça c'est une communauté, ça c'est solidaire ! La j'aurais envi de te tirer mon chapeau, et attention, même si l'initiative échoue, même si personne ne veux participer, tu aurais tout de même offert cette possibilité.
Ah, le projet communautaire. C'est un grand classique et - pur constat - un échec quasi-systématique, généralement faute de management et d'organisation des troupes.
Comment ne pas y penser, chaque communauté s'est lancé tôt ou tard là-dedans, avec donc un taux de succès déprimant, et une image souvent ternie de la communauté (la parade dans les communautés RPG Maker étant de présenter alors des projets solos comme "projets hébergés").
Alors oui, j'y ai pensé, j'y pense encore, et j'y penserai sans doute encore beaucoup. Je n'ai pas beaucoup de réserves là-dessus, si ce n'est qu'un tel projet doit pouvoir faire participer tout le monde (programmeur, makers, game et level designers, graphistes et musiciens...). Et qu'en tant que projet communautaire représentant GameCorp, j'en prendrais la responsabilité de chef de projet, ce qui pourrait facilement en rebuter plus d'un, ce que je ne souhaite évidemment pas. Mais toujours est-il que j'y réfléchis, ce qui ne peut certes pas sembler suffisant, mais si je devais lancer cela, ce ne serait pas juste sur un coup de tête sans préparer le terrain.
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Angelis |
Posté le 16 Juil 2009 à 17:31 |
Messages : 177
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Devil'sCry a écrit :Bonne idée, sauf que certains sont certainement deja en projet, que ce soit privé ou affiché, et donc ça risque de pas faire adhérer grand monde, tout dépend du projet, de l'interet suscité, du nombre de personnes interessées et disponibles, de la faisabilité du projet, d'une équipe complète possible, que les membres après se mettent d'accord sur tout (language à utiliser pour la programmation, style graphique, histoire, etc...), puis, il faut garder un terain d'entente constant pour éviter des conflits (souvant stupide).
Alors dans ce cas, un jeu GameCorps où chacun peu donner un peu d'aide sans être forcément dans le projet, question que ça aille à tout le monde, oui, ça serai une bonne idée, mais tout dépend de la communauté.
Tout ça, ce sont des questions de forme, pour l'instant je parle du fond ! ;)
Ces questions trouveront d'elles même des réponses si la section est créée, bref, de faux problèmes ...
Concernant la participation, si seulement 5 % des membres de GameCorp participe aux grosses parties du travail (2D/3D/Dév) ça représente déjà une équipe de 15 personnes, les autres (ayant d'autres projets personnels ou professionnels, n'ayant pas de temps libre, etc.) pourraient participer aux débats et a la conception "papier" (entre guillemet) du projet !
"Y'a plus qu'a" comme on dit !
Attendons de voir ce que Mod en pense !
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Devil'sCry |
Posté le 16 Juil 2009 à 17:04 |
Messages : 136
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Citation :Pourquoi il n'y a pas de "Projet Communautaire GameCorp" par exemple ?
Bonne idée, sauf que certains sont certainement deja en projet, que ce soit privé ou affiché, et donc ça risque de pas faire adhérer grand monde, tout dépend du projet, de l'interet suscité, du nombre de personnes interessées et disponibles, de la faisabilité du projet, d'une équipe complète possible, que les membres après se mettent d'accord sur tout (language à utiliser pour la programmation, style graphique, histoire, etc...), puis, il faut garder un terain d'entente constant pour éviter des conflits (souvant stupide).
Alors dans ce cas, un jeu GameCorps où chacun peu donner un peu d'aide sans être forcément dans le projet, question que ça aille à tout le monde, oui, ça serai une bonne idée, mais tout dépend de la communauté.
Mais bon, je trouve que ça n'est pas l'"endroit" pour discuter ni même proposer ça.
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Angelis |
Posté le 16 Juil 2009 à 16:50 |
Messages : 177
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Tiens allez, si tu met ça en place, je m'engage a faire pour le projet gamecorp :
- le logo du jeu
- la charte graphique du mini site (nomduprojet.game-corp.net)
- les bannières de promotion
- les icônes / boutons
- l'interface ingame
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Angelis |
Posté le 16 Juil 2009 à 16:13 |
Messages : 177
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Je ne fais que dire ce que je pense, je constate seulement que tout le monde souhaite plus de cohésion, mais que personne ne fait le premier pas (ou alors, ils sont bien trop rares). Beaucoup ont l'air de vouloir que ça change, mais peu font quelque chose pour ...
Mod, tu me dis qu'il y a beaucoup de fraternité car les membres répondent aux questions posés sur un forum et tu pense que c'est ça, la solidarité ? Quand je donne l'heure a quelqu'un dans la rue, j'appelle pas ça de la solidarité, mais de la politesse. Quand quelqu'un pose une question, la moindre des choses est d'y répondre si on connait la réponse, c'est une simple question de savoir vivre. Lorsqu'il s'agit de donner de son temps libre, de s'impliquer dans un projet commun, la, les volontaires se font plus rares mais c'est pourtant ça l'esprit d'association communautaire !
Crois moi, ils sont nombreux a pouvoir faire ce genre de don à d'autres, très nombreux même, mais vouloir par contre, c'est autre chose, une question d'individualisme certainement, mais je reste persuadé qu'une simple impulsion, qu'elle vienne d'un leader naturel ou d'un autre, pourrait entrainer un changement (même si il n'est pas global et s'arrête a un ou deux forums)
Je ne te blâme pas, comme le dis Loic, tu es méfiant, tu connais bien ce secteur, et tu sais que malheureusement j'ai raison, c'est pour ça d'ailleurs que tu propose aux jeunes créateurs de commencer en solo, car le projet a un peu de chance d'aboutir, et je le comprend très bien, seulement voila, ça me gène d'entendre ce genre de discours défaitiste (surtout de la part de l'administrateur d'une communauté, qui est le plus a même d'aider a faire en sorte que les choses change)
Pourquoi il n'y a pas de "Projet Communautaire GameCorp" par exemple ? C'est juste une nouvelle rubrique a mettre en place sur le forum afin de proposer aux membres de se réunir autour d'un seul et unique projet, qu'il auraient eux même imaginé, débattu, scénarisé, et développé. Ça c'est une communauté, ça c'est solidaire ! La j'aurais envi de te tirer mon chapeau, et attention, même si l'initiative échoue, même si personne ne veux participer, tu aurais tout de même offert cette possibilité.
Bref, tu me répondra surement qu'il n'est pas trop tard pour le faire, et après tout, tu l'avais peut-être prévu (ça ou autre chose), mais j'avoue en avoir assez de voir la même chose partout sur les forums indies francophones : Beaucoup de paroles, mais trop peu d'actes !
J'attend la suite des événements ...
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Mod |
Posté le 16 Juil 2009 à 14:25 |
Messages : 4954
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L'aide purement solidaire se rencontre sur les forums, et il y en a un paquet. Lorsque quelqu'un pose une question sur un forum, et que quelqu'un répond, essaie d'aider du mieux qu'il, ça, c'est ce qui forme une communauté, et c'est là qu'est à mon sens la véritable solidarité dans le petit monde du Game Making.
Ne faire qu'aider en continu sans réel intérêt sur un projet me paraît définitivement être un processus plus destructeur qu'autre chose, une formidable machine à désabuser les créateurs... Tu es vraisemblablement capable de passer outre selon tes dires - encore que j'ignore à combien de projets tu participes - mais tu restes sans le moindre doute un cas exceptionnel. Peu nombreux sont ceux qui veulent et surtout peuvent à la fois faire ce genre de don à d'autres.
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LOIC |
Posté le 16 Juil 2009 à 12:12 |
Messages : 392
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Ton avis est interessant Angelis, mais manque d'arguments à mon sens.
Citation :Bref, absolument, c'est justement ça qui m'attriste, voir qui me navre, très peu aide "pour aider", tu le dis toi même, et ça n'a pas l'air de te gêner plus que ça d'ailleurs, mais c'est malheureux !
Je ne pense pas qu'il faille blâmer Mod pour avoir dit cela, il exprime plus un constat qu'une opinion à mon avis. Oui le monde de la programmation est peu solidaire, oui les projets sont souvent réalisés en solo et oui la plupart des projets amateur réalisé en équipe se cassent la figure par se qu'il est difficile de motiver des gens qui se lancent dans ce monde sur un projet commun (cela dit, beaucoup de projet solo se cassent aussi la figure...). J'ai moi même commencer comme MAOiste pour aider les projets et après avoir constaté que je travailler dans le vent car les dits projets ne tenaient jamais plus de quelques mois, j'ai lancer mon propre projet, SkyFighters, et j'ai retrouvé le sourire ^^
Citation :j'aide ses projets tout de même, simplement pour aider, pour apporter mon expérience, et leur permettre d'aller plus loin qu'il n'aurait pu aller, et je n'attends absolument rien en retour (un merci me suffit)
Je doute qu'on puisse vivre avec comme seules revenus des merci ^^
Blague à part, il m'arrive moi aussi de donner des coups de main sans rien demander, sur ClikMag Blender se fait un petite place et je donne toujours un coup de pouce aux gens qui ne connaissent pas encore ce logiciel fabuleux. Cela dit, on parle ici de projets, pas de coup de pouce ^^
Ceci dit, j'aimerais moi aussi que les choses soient différentes. Si tu as un ou des exemples de projets amateurs ayant aboutis, le fruit d'un travail d'équipe dévoué et solidère (un peu comme pop corne à la grande époque !) cela me (nous?) apporterait un ti rayon de soleil :)
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Angelis |
Posté le 15 Juil 2009 à 23:34 |
Messages : 177
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Mod a écrit :Je ne sais pas si c'est volontaire d'avoir utilisé le mot "solidarité", mais c'est à l'opposé de ce que quelqu'un membre d'un projet doit apporter dans ce projet, à mes yeux. Ce n'est pas de solidarité dont on doit faire preuve. Rien de plus démotivant que solidarité sans retour, car les membres du projets ne s'attendront pas à quelqu'un qui aide pour aider, mais à quelqu'un qui en veut, quelqu'un qui a besoin du projet, et inversement, que ce soit pour sa propre expérience, sa notoriété, son plaisir, etc. La solidarité vaut plus pour coup de main occasionnel, mais je la vois vraiment difficilement en continu dans un projet.
Oui j'ai utilisé volontairement et de facon consciente le mot solidaire, qui est pour moi l'un des pilier d'une grande communauté (et je ne parle pas de grandeur par le nombre d'inscrits)
Bref, absolument, c'est justement ça qui m'attriste, voir qui me navre, très peu aide "pour aider", tu le dis toi même, et ça n'a pas l'air de te gêner plus que ça d'ailleurs, mais c'est malheureux ! Nous, occidentaux, sommes censé être les plus solidaires, car des siècles d'évolution commence a peine a nous démontrer que nous ne pouvons faire autrement qu'ensemble, par la solidarité, alors que d'autres on bien compris ca, et depuis des centaines d'années. Que les plus grands projets de ce monde sont bâti sur un travail collectif souvent pour les intérêts d'autres personnes.
C'est grave de devoir "avoir besoin" d'un projet, qu'ils doivent forcement nous apporter la reconnaissance, l'argent ou que sais-je encore. J'aide des projets auquels je ne crois même pas parfois (car l'organisation est bancale, ou mal structurée, car le chef de projet a trop peu d'expérience, ou qu'il est tout simplement trop jeune) mais j'aide ses projets tout de même, simplement pour aider, pour apporter mon expérience, et leur permettre d'aller plus loin qu'il n'aurait pu aller, et je n'attends absolument rien en retour (un merci me suffit) et les personnes qui agissent comme moi sont tellement rares que ca devient presque déprimant.
Ça va a l'encontre même de la signification que je me fait d'une communauté, qui devrait être un groupe de personnes qui interagissent entre elles, qui travaillent ensemble, sur des projets communs, qui s'entraide (et je parle pas de tester des soft déjà en version bêta, je ne parle pas de donner quelques suggestions sur un topic pour améliorer un jeu ou un logiciel) Ça c'est une véritable communauté, ou chaque membre est fidèle a l'ensemble des membres !
Alors c'est surement une vision un peu trop optimiste de la chose, mais dans tous les cas, dire aux jeunes créateurs de commencer a travailler en solo sur un projet n'est surement pas la meilleure chose a faire, voir même la pire des choses a faire, c'est ensemble qu'on apprend, ensemble qu'on évolue, ensemble qu'on avance, et la seule chose bénéfique que peux nous apporter un projet solo c'est d'acquérir un peu d'expérience dans beaucoup de domaines, mais les projets collectifs sont tellement plus enrichissant que ça (que ce soit au niveau des compétences qu'au niveau humain)
Voila pourquoi je ne suis pas d'accord avec toi.
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Mod |
Posté le 15 Juil 2009 à 23:00 |
Messages : 4954
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Par constatation et expérience, un débutant qui se lance dans un projet déjà lancé a énormément de mal à se l'approprier, à faire de ce projet le sien, et perd très rapidement sa motivation. Outre le fait qu'il ne sait généralement pas faire beaucoup, s'il n'est pas motivé sur la durée, ça n'aide personne, ni lui, ni le projet. Non pas qu'il ne puisse pas aider pour une quelconque raison, mais que lorsque quelqu'un veut se lancer dans la création d'un jeu vidéo, ce n'est pas juste par hasard, mais bien parce qu'il a un projet derrière la tête, un rêve à accomplir, celui de son projet, son idée. Reprendre les rêves d'un autre est plus difficile.
Et généralement, l'initiateur du projet est celui à qui "appartient" réellement le projet, peut-être pas dans son esprit, mais dans celui de ses collaborateurs, il reste le "créateur".
Citation :J'adhère pas du tout au contraire ! Si il y a bien quelque chose a ne pas faire, c'est mettre la solidarité de coté, et bosser tout seul, dans son coin ...
Je ne sais pas si c'est volontaire d'avoir utilisé le mot "solidarité", mais c'est à l'opposé de ce que quelqu'un membre d'un projet doit apporter dans ce projet, à mes yeux. Ce n'est pas de solidarité dont on doit faire preuve. Rien de plus démotivant que solidarité sans retour, car les membres du projets ne s'attendront pas à quelqu'un qui aide pour aider, mais à quelqu'un qui en veut, quelqu'un qui a besoin du projet, et inversement, que ce soit pour sa propre expérience, sa notoriété, son plaisir, etc. La solidarité vaut plus pour coup de main occasionnel, mais je la vois vraiment difficilement en continu dans un projet.
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Angelis |
Posté le 15 Juil 2009 à 21:18 |
Messages : 177
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LOIC a écrit :Très interessant ! Cela permet de connaitre un peu mieux le maître de lieux en plus ^^
Je doit dire que j'adhère beaucoup à tes idées Mod, en particulier concernant la dernière question ^^
Et bien moi, pas du tout !
"commencer par un projet en solo" pour moi c'est une sacré bêtise (c'est l'erreur que j'ai fait d'ailleurs), non seulement, ya plus de relations humaines (et je parle pas que de travail d'équipe la, mais de communication dans sa globalité, de l'importance d'une communauté) mais en plus de ça, on prend de (très) mauvaises habitudes.
Alors on se forme sur le tas, dans tous les domaines certes, mais a quel prix ?!?
Il y a des centaines de projets ou il manque du monde, et il faudrait commencer son projet tout seul ? J'adhère pas du tout au contraire ! Si il y a bien quelque chose a ne pas faire, c'est mettre la solidarité de coté, et bosser tout seul, dans son coin ...
Ceci étant dit, l'interview est sympa :)
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LOIC |
Posté le 15 Juil 2009 à 19:19 |
Messages : 392
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Très interessant ! Cela permet de connaitre un peu mieux le maître de lieux en plus ^^
Je doit dire que j'adhère beaucoup à tes idées Mod, en particulier concernant la dernière question ^^
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